Magelll

Мы с сестрой поедем с очень большой вероятностью

мутаволты да, убил - и именно ради драконов/чармов и большей стабильности BG и BB - и не жалею. Просто мне вообще больше нравиться с контрольными опциями играть - наверное, поэтому и отказался в последний момент от чистого BG.. Бладбрейд не очень как раз из-за необходимости другой манабазы под него + часто может поднять карты не по ситуации (напр., ванквишера без эльфов в руке) Анафемансер на 3 - ну наверное я такой лаки нуб, что обычно больше получается.. Кстати, вспомнил, что еще один матч против фей играл похожей декой, с Сашей Семкиным. Там в одной партии я поднимал только земли, почти буквально. Выиграл только благодаря откопавшемуся анафеманту, которого до этого поконтрили. Ну и чарм - по мне так лучшая карта формата, после синей команды. Ну и против фей - у них есть только одна угроза, с которой он не справляется - клика, и то не всегда. Из своих мочит только тех, кто уже не сильно критичен, играется в мидгейме. Imho По поводу карт - своих из М10 у меня нет практически, если кто-то будет передавать, я не против - непонятно, только как.. В клубах-то я уже не появлюсь до поезда

Уточнение - неправильно выразился, нормальная - это как хорошая обычно воспринимается. Имею в виду, что довести до нормальной к этому нацу вполне можно было, сама по себе идея право имеет. Но вот заморачиваться правильным билдом уже не буду, турнир-то прошел + мои предположения по мете оказались не совсем верны

Не, дека нормальная, хотя конечно и лучше сбилдить можно было. А к вам в Одессу я чем-нибудь еще забавнее поеду наверное : ) Убить манабазу - это 4 тапки, 2 фильтра и гора (-4 мутавольта, 3 леса/болота)? Уменьшил темп - да, ради чего - драконы, чармы, анафеманты и многих других карт, которые почему-то не вошли. Ну и играть фархавенами в BG наверное не стал, так что меньше разгона. Oпять же там black knight'а скастить сложнее.. В сайде был один олень, вместо второго - третья зеленая команда наблюдалась. А что лиги делают в этом матче? Я вообще играл их 3 в мейне из-за блайтнинга и круэл ультиматума. Ну и против кричевых дек по земле вроде хорошие. Ну и самое интересное - чем плохи чармы (если бы не манабаза, играл в мейне) и анафемансеры против фей?

: ) Ну блин, а кто знает, что за народ там в Риме играть будет - вдруг они не такие.. Насчет респонсов - если играть без команд, то можно и без них наверное, хотя зачем непонятно - это же почти гарантированный выигрыш темпа + срезолвили хороший спелл обычно. Из соображений стартовой руки?

Ok, понятно, насчет зеленой и черной склонен согласиться, при любом первом ходе. Насчет инверсии и черной все-таки не очевидно, особенно вот в свете изменения в правилах : ). Но тоже понятно, о чем речь. И все же остается вопрос - если убрать из мейна лордов, дракона, гарруков и черные, а положить весь "злой сайд" + 3-ю зеленую - у нас 64 карты. Что резать по-твоему - пульсы, получается? Из логики, что блоссом сам по себе для нас небольшая проблема + мы не рассчитываем подловить оппонента на 2:1 или (много токенов):1?

Не хочу финксов резать конечно, до сих пор считаю их, по-крайней мере, не хуже хамелеонов Но вот чем же не играть, если играем хамелеонами, инверсиями и зелеными командами?.. Без фархавенов и лановаров у нас манабаза оставляет желать + разгон, если повезет, может решить партию. Сотсейзы как-то совсем нелогично, вторые дропы - их и так всего 8, дум блейд убивает клику на апкипе (не говоря о совере, стенке и мутавольте).. чем не играть? Отсайдить profane command's недостаточно

Конечно, никого не поблочит - за аггрессора его считаю. Стоит 3 маны, а не 4 -> легче поставить. Если его убивают/размениваются, я получаю жизнь, если нет, то сдают фейку - пропускать на 3 как-то неприятно, хуже чем пиявку (если рейс). Ну и в руку командой вряд ли возвращать будут.. Что хамелеон эльф - да, не учел в процессе сайдбординга, ну и то, что токены от блоссома его не чампают, наверное существенно

Мне моя дека, конечно, тоже импонирует, особенно теперь : ) Но если я "дек-тех" напишу, боюсь, найдутся люди, которые воспримут это всерьез - а что, 2-е место.. И потом буду виноват в их турнирных "достижениях". По существу деки могу сказать только две вещи: 1) Я неправильно оценил, что должно произойти на наце. Думал, что надежно похейтят эльфболл и кискенов (в меньшей степени) + по этой причине сильные игроки не пойдут этими деками на турнир = ждал на высоких столах (если уж проберусь туда, иначе зачем нац играть) круэли, фей, каскады всякие. А на низких могут попасться любые шаманы.. так что ориентировался на игру против таких дечек. Эльфы в данном случае хороший выбор вроде. 2) От красного отказался во вторник, сыграв чем-то похожим 1-3 в Единороге, BG как-то стабильнее. Красный решил вернуть в пятницу вечером, добавил в субботу утром, несколько сайдовых карточек поменял в метро.. и самое поломное - заменил 2-ой дум блейд на 23-ю землю перед сдачей дек-листа.. вот такой дектех ; )

А вот про хамелеонов добавилось - значит, ими двумя играем предположим - неужели пиявок/финксов резать?

Вот почему нельзя отсайживать инверсию не понимаю - мутавольт, совер или что? Мне она казалась совсем лишней картой в этом матче.. И про команды - представляю этот матч как рейс, неправ? А с этой точки зрения вроде черная лучше, если не в самом начале и при нашем разгоне.. хотя найти анафемансера-поставить.. Если бы ты играл таким забавным билдом, что бы отсайдил, если не инверсии - черные команды и хамелеонов? Кстати, в сайде была и 3-я primal command, тоже бы играл ей?

Вот этот момент для меня очень интересен. После турнира совершенно все говорили мне, что я здесь ошибся. У меня же маловато информации, чтобы определить это самому (ну если не прибегать к _очень_ сложным расчетам), а интуиция ничего не подсказывает : ) Так что хочется узнать мнения людей, много игравших эльфболлом/игравших аггро без масс-ремувала (эльфами/кискенами/etc) с ним. Ну или просто хорошо представляющих этот матчап/играющих в магию. Как это было с моей стороны: 2 сотсайза, 2 земли, ванквишер, финкс, пульс и 1 дорогая карта - не эльф (может команда какая-то, не помню). Я рассуждал так - винкондишн эльфиков - это команда, их на руках 2, я их обе скину, причем если не дадут эльфа, то прямо на второй ход, без потери темпа. Останется в деке 2. Даже если оппонент начнет получать много маны (а будет это не сразу, т.к. пульс), я могу успеть его выиграть. Если же я скину эльфа, то с одной команды он закрутится точно, а я вот не факт, что смогу поставить существо на 2-3 ход и/или не дать ему дожить до этих самых 5-ти маны. То, о чем я не подумал: 1) во втором варианте я мог, допустим скинуть 2-сотсайзом рэнжера, которого бы оппонент нашел командой с 5-ти маны 2) наверное просто можно было посчитать со скольки карт оппонент может закрутиться с команды в среднем/в идеале - но это вроде те самые _очень_ сложные расчеты - слоу плей и все такое.. Так что хотелось бы комментариев

На самом деле "слегка" тут смутился я, т.к. сначала подумал о том, что чемпионство клики очищает ману из пула и даже полез за ней в грейв оппонента. Потом до меня дошли слова джаджа о том, что дело в изменении правил, и я понял, что проблема действительно "большая". После чего заметил, что играл бы конечно по-другому. Данил резонно ответил то же самое. А вот дальше я как раз был неправ - мне показалось, что у меня все же была возможность убить клику, но не после резолва, а после назначения блокеров, поэтому я и предположил, что оппонент поблочит точно так же, и мой вопрос-утверждение относились именно к этому, что буквально было сказано, не помню. Так что если Данил читает форум, приношу ему свои извинения. 2Вася По поводу сайдбординга - да, скорее всего был неправ с хамелеоном - на ходе оппонента он скорее всего лучше брудмейта. А возможно и лучше комманды на моем ходу (я взвешивал драконов/команды/брудмейтов, но хамелеона откинул почти сразу - про то, что он эльф, подзабыл, ну и вообще..). В любом случае, с феями похожим (именно похожим, до ротации еще) билдом я играл вроде только один раз, с Колей Иконниковым, причем ему жестко не давали - так что ошибка меня не слишком удивляет. Когда мы играли с Данилом в швейцарке, я сайдился чуть по-другому - драконами точно не играл, хотя там тоже 3 партии было.

Ну в таком случае и я отпишусь: не москвич, да : ) Кирилл об этом знать должен, кстати Мы вот еще с Андреем определили в финале, что оба физтехи (МФТИ). А может и Ваня с Саймоном? ; )

Решать на месте - не очень хорошо. Кто-то может захотеть приехать именно на М10, например. А я так наоборот, буду играть только алару если.. И вообще, так было объявлено + М10 в Единороге сегодня. В любом случае, до 18.00 хотелось бы знать сет точно

Вот это вполне возможно, уровень карт несопоставим. Но: звездный час _никак_ не помогает нам выжить, а именно это я считал первоочередной задачей в тот момент. Финишеров вроде уже достаточно, а вот.. Вторые дропы: сквайр и эльфик 1/1, третий дроп: хорошая птичка. Все, токтар не в счет, ремувала нет вообще (бант чарм тоже неизвестно еще, когда скастуем, да и не хочется его в мелочь играть). Конечно, мы потенциально сможем на 5 ход слетать на 7 - 11 и больше, но можем не разложиться, словить ремувал, умереть на следующий ход. Точно ли нужно в этой ситуации брать полом за 5 маны над прайдмагом? Может и нужно, но не уверен..

ну да, это понятно, но бэнтовского палача или прайдмага я бы тоже наверное выше взял.. Ну и все, же, какая оценка деки такой, как она получилась? Ну будем считать еще, что катари в мэйне

очень долго думал, взял выше то ли кристаллизацию, то ли рабыню

рыцаря взял, т.к. уже было много трехцветных существ, и черт возьми, я надеялся на палачей/прайдмагов на реборне. А в моей деке это не полом, но как правило существо 2/2 за 4 маны, которое ловит ремувал (ну да, иногда чампает/меняется на мишку, не без этого..) По ходу драфта - я и был в найе до 4-го пика. Но бант чарм - и захотелось собрать 5c. Так что дело не в фениксах - кстати, насколько они круты, я понял, только вспоминая свой глюк в партии с тобой.. их же можно 4/4 несколько раз ставить : ) Найю передавали не так чтобы очень, кстати, справа собирали RG

Если бы у меня были палачи и побольше ремувала, я бы не создвал эту тему : ) Парни 3/3 конечно не в эту деку, рыцарь думаю пойдет (особенно если бы с палачами), сквайр - просто хороший второй дроп. Обычно, если мы и начали ходить в атаку, то делаем это одним существом Про филигрань мэйном думал, не захотел останки - это уж какой у нас план игры, я бы не рассчитывал особо поставить их на 3-4-5 ход. Сайдил только против деки с круэлем

ну про катари я уже раньше писал, им надо играть. Но я бы резал доспехоносца, 1WWG не такой уж тяжелый кост imho, при 8-ми белых источниках базово и 3-ех со стабилизации. Еще он того же катари от жучка, например, спасти может.. На самом деле, тему я создавал не о том, "как бы вы собрали", тут и так все плюс-минус очевидно. А о том, имеет право такая дека или нет. Сыграл уже с десяток драфтов по полному блоку но ни разу (!) не получилось деки, которая бы мне понравилась. В данном конкретном случае, после бык-токтар-гаргулья-бант чарм, ну то есть с самого начала выходит, решил собирать 5c. После того, как на реборне не получил GW-вторых дропов, решил, что дека если и сможет, то чисто случайно. Но играть ей понравилось, вот и возник вопрос

Капитаны брались низкими пиками, в деке просто hill giant'ы. Чуть сложнее сыграть, чем доспехоносца, чуть больше пользы, если случится чудо. Я бы не убирал из мэйна. А против летунов да, отсайживаются 1-2 штуки.. Аутлендер, если у оппонента нет/сплешь красного, просто мишка, которого не сыграть на 2-ой ход. Если есть, то конечно.. (одну партию решил)

не знаю, мне она нравится всем, кроме UGW. Приходила несколько раз, нареканий не вызывала

На английские переписывать не стану (не сейчас, по-крайней), а теги какие ставить (если конечно скрипт здесь русские названия воспринимает)?

Вот и я решил в рамках "подготовки к нацу" поинтересоваться мнениями опытных людей.. Собрал 5c, до сих пор не могу понять, хорошая дека вышла или нет. То есть понятно, что карт полезных много, стабилизация вроде тоже норм, но вот оценить стабильность такой деки (против быстрых двуцветок, например) у меня опыта маловато Армиллярная сфера Былое изобилие Эльфийский прорицатель Крылатый оруженосец Крылатый следопыт Шерстистый токтар Гости из найи Пойманное солнце 2 Капитан, раздающий медали Леонинский доспехоносец Рыцарь новой алары Башенная горгулья 2 Феникс мировых глубин Птица, скользящая над волнами Оглушающий минотавр Исполин рвущих когтей Бык-рогозуб Огнедышаший захватчик Плугозверь святилища Древний зиккурат - к вопросу о всех-всех-всех - подумал, что с моими костами пользы от него больше, чем вреда Проломный шпиль Панорама джанда Болото Остров Гора 6 Равнина 5 Лес Кристаллизация Талисман банта Рабыня боласа Релевантный сайд: Треснувшая филигрань Пылкий мастер огня Обелиск джанда - возможно мэйн - решило то, что не хотел его с каскада : ) Шаркающие останки Ведалкен-чужеземец Плугозверь святилища (второй) Медаленосное чудище - вот его не всайживал ни разу Смертоносный катари - сайдил всегда, думаю теперь, надо было в мэйне играть, вместо доспехоносца Песнь ангелов Буду благодарен за содержательные комментарии