korw

1 час назад, Nazar сказал:

Да и все остальные существа в этой колоде не особо…

Вы это всё серьёзно обсуждаете? Чуть выше в этом топике приведён деклист. Способов убить артефакт там 3-4 штуки, то есть этих способов меньше, чем число эквипов в молотках (а молотки ещё и ищут!). С другой стороны, способов убить существ 10-15 штук - намного реалистичнее! В частности, каждое убийство артефакта убивает и существо тоже, а наоборот это неверно. Задавшись целью сломать все молотки, очень просто обанкротиться.

Да и есть немаловажный аспект, что сам по себе молоток на столе - это вообще неопасная карта, так как без поддержки его невозможно поэквипить, и он просто лежит на столе и ничего не делает.

1 час назад, Funwithknives сказал:

Спасибо!
Еще вопрос - сайдим ли мы alpine moon против всех сага-дек, или против условных молотков у нас другой план? 
Стоит ли их сайдить против того же трона? 

На мой вкус, против молотков сайдить alpine moon не стоит. Там бывает два плана игры: либо поставить пару существ с полётом/шедоу и быстро упороть, отстрелив пару ключевых существ оппоненту по ходу. Либо же поставить Dark Confidant и перебить оппоненту всё, что движется. Ни в один из них alpine moon не кажется необходимым.

Против трона сайдить, конечно, нужно - для этого матчапа карта и лежит (у тех, у кого лежит).

Погонял пару лиг вашим листом. Результаты пока что не столь впечатляющие, но колода любопытная. 

1) Мне регулярно не хватало земель: то приходится оставлять руки с 1, а то не удаётся сыграть кроксу в ключевой момент. Поэтому вместо двух flex-карт добавил Castle Locthwain и ещё одну кроксу.

2)Как-то нездорово играется с делвером. Происходит всегда одно и то же: размениваешься с ними картами, попарываешь, а потом приходит огромный Murktide Regent и ответов на него нет.

Записался на лигу в Magic Online, но почему-то никаких специальных пререлизных бустеров мне не предложили. Кто-нибудь знает, они там вообще будет?

1 час назад, Nazar сказал:

Не совсем. Я исхожу из того, что даже не в пределе, есть очевидные несоответствия между инструментами и геймпланом, т.е. есть отклонения от условно-оптимальной стратегии.

если человек ставит клику в свой ход просто потому что или тапается на джейса, имея в руке контру против комбы- то не надо искать идеальный бенчмарк, чтобы увидеть, что такой плэй даже близко не трешхолд

Но подожди, можно придумать сколько угодно ситуаций, когда и клика в свой ход будет правильным решением, и когда на Джейса нужно потапаться, чтобы не проиграть. И это может зависеть от оценки карт в руке оппонента, от его потенциальных топдеков и ещё от миллиона других факторов. И когда этих неизвестных факторов настолько много, что идеального решения не прослеживается, то и становится важен пресловутый стиль принятия решения, который мы тут и обсуждаем.

И тогда выясняется, что Goblin Guide может быть очень хорошей картой в вакууме, но, скажем, для конкретного игрока Габриеля Нассифа это плохая карта. Просто потому, что в предпочитаемые им стратегии она не вписывается, и эффективно играть ей он не сможет. 

3 часа назад, Nazar сказал:

Ну сила карт тут не при чем, это просто твой сферический игрок в вакууме играть не умеет

Ты тут исходишь из того, что существует какая-то идеальная "верная стратегия игры", и тот, кто от неё отклоняется, просто не умеет играть. Но её существование в игре со случайностью и закрытой информацией - это очень сомнительное утверждение с математической точки зрения.

7 часов назад, finderhome сказал:

Подробности, картинки и видео здесь - https://www.kickstarter.com/projects/davehollandart/booster-the-tokening

И ангел тут чернокожий. Политически-верные токены!

2 минуты назад, mtgshnik сказал:

Пора! Примерно завтра-послезавтра)

Всё очень плохо: я не выдержал и продал их пару недель назад. Единственное, что радует: на вырученные тики набрал себе Force of Negation.

Если не хватает ресурсов для победы, то можно:

1) Заменить Teferi, Master of Time и Terminus на пару-тройку Supreme Verdict  - это расчистит слоты под дополнительные карты.

2) Добить Snapcaster Mage до четырёх, они дают солидное преимущество.

3) Положить третий Shark Typhoon и перестать играть его как чару. Эта карта работает не так: её цель - положить в конце хода оппонента или в атаке акулу 3/3 и взять карту. Тогда от неё будет получаться преимущество по картам.

4) Заменить две колонады на два Mystic Sanctuary. С большим количеством акул и снапкастеров колонады уже не так нужны для победы, а вернуть в ключевой момент криптик с кладбища - бесценно.

5) В той сборке, которой я играю сам, есть больше ранней контры, чем у вас. Возможные кандидаты: Mana Leak, Deprive, Logic Knot, Spell Snare . Это, на самом деле, тоже в каком-то смысле даёт адвентадж: если мы сконтрили ранние угрозы на 2-3 ход, то можно смело ставить одного из плейнсволкеров и начинать брать карты, вместо того, чтобы искать, чем очистить стол.

2 часа назад, Shurikat сказал:

Всем привет. Объясните, пожалуйста, почему эта колода часто делает 5-0 в лигах? На первый взгляд, она ничем не лучше бурнов и красных блитцов. Чем оправдано наличие Джеганты?  Эта дека не может из-за нее играть эйдолоноами или манамарфозами. Может это какая-то специфика МТГО?
https://www.mtggoldfish.com/deck/3196735#paper

А почему надо быть именно лучше? Она примерно такая же, как красный блитц, просто вкусовая вариация. 

Прохождение лиги 5-0 не является каким-то абсолютным знаком качества. Представим себе, что просто все колоды в метагейме выигрывают друг у друга с вероятностью 50 процентов - можно и не играть даже, а просто монетку подкидывать. И всё равно при этом будут люди сыгравшие 5-0 и даже 10-0.

У меня есть в Magic Online три Uro, Titan of Nature's Wrath, которые за несколько дней упали в цене на 30 процентов, но сегодня снова быстро поползли вверх. Видимо, рынок ожидал, что Уро в одном из форматов забанят. 

Вопрос: в какой момент их надо продать, чтобы максимально зафиксировать прибыля?

Весьма волнует гоблин

Кроме того, что это просто отличная гриндовая карта, его уже сломали в 2-карточное комбо (с Boggart Harbinger) в модерне, убивающее на 3 ход (подробное описание: https://www.coolstuffinc.com/a/jimdavis-06122020-the-scoop-on-conspicuous-snoop ), так что бан кажется только вопросом времени.

58 минут назад, Nazar сказал:

@korw Про гризеля на первый можешь просто забыть (ну кроме трапы и я что-то не верю, что кто-то сейчас вообще о ней помнит...). На второй ты уже должен поставить тринисферу.

еще есть thorn of amethyst. И чалис на ноль (закрывает пакты)

Тринисфера - огонь, особенно, когда все играют низкими манабазами под Люррусов - попробую её обязательно.

А есть какой-то опыт её полезности конкретно против неоформы? Абстрактно я размышляю, что если мы пережили 1-2 ход, то там либо оставили много земель (и тогда просто поставят Аллозавра 4.4 на 3 ход. Убить под тринисферой нам его нечем, и на следующий ход приедет Гризель), либо же какую-то руку с дизартифактами.

1 час назад, Nazar сказал:

Damping sphere trinisphere

против неоформы можно синими ловушками играть если прям парит сильно. С двух утопий или утопии/эльфа даже мануально кастится если что.

Добавь деталей? Как помогает Damping Sphere хоть против кого-то? Если нам поставили Griselbrand на 1-2 ход, то оппоненту дальше ничего делать уже не нужно - возможности его убить или порейсить у нас скорее теоретические, чем практические (и если мы потратили ход на сферу, то уже даже эмракул на 3-ий становится невозможен). По той же причине и Mindbreak Trap против оппонента, который догадывается о его существовании, не делает ничего.

Как я уже писал, узкая карта против всех Griselbrand матчапов есть - это Grafdigger's cage . Но проблема в том, что их нужно хотя бы 3 в сайд класть, а работать они больше ни против кого не будут, так как портят нам самим много планов.

10 часов назад, Skyger сказал:

Эммм, а как раз старый-добрый ЛД-план с пиллэйджами разве не является хорошим ответом на комбо-колоды? 

Neoform и Goryo's Vengeance стоят всего по две маны. И при этом у всех лежит какая-то стабилизация по цветам: Manamorphose или Pentad Prism, а значит, наши блад муны имеют ограниченную эффективность.

По итогам пятка сыгранных лиг основная проблема колоды - это комбо-колоды, с которыми нет интеракции болтами. Например, Neoform, разные реаниматоры и through the breach колоды, разок даже проиграл какой-то адской колоде на Winota, Joiner of Forces. От всех этих матчей даже эффективный сайдборд не вижу как придумать: где-то помогал бы Grafdigger's Cage, но он настолько портит собственный план (отключая и Эмракула, и Kitchen Finks), что играть им не хочется. Склоняюсь к тому, чтобы смириться.

Зато со всеми честными колодами пока всё отлично. Блад муны, Чоки и Klothys, God of Destiny уверенно приходят на второй ход и повергают оппонентов в уныние. Одновременно с красными агро-колодами тот же Клотис и комплект Kitchen Finks позволяют себя чувствовать максимально комфортно.  

4 минуты назад, Nazar сказал:

@korw план простой.) если у тебя есть кессиг и несколько существ, то обош почти надежно убивает он борд. Там только хороший борд плюс ремувал монут как-то помоч

Так я не понял. Твоя претензия к Эмракул-плану была в том, что могут убить существо в респонз. Почему нельзя точно так же убить то существо, которое Кессиг нарастил?

Вообще в этой колоде, если Обош встал на стол, то кто угодно почти надёжно убивает. Kitchen Finks неожиданно становится адским бивнем.

7 часов назад, arhZVS сказал:

С Through the Breach в конце хода оппонента ещё более эффектно. И в конце своего хода отменить триггер на принесение в жертву.

Но именно в этом варианте Понзы стоит вернуть Pillage, добраться до комплекта гигантов и добавить Glorybringer. Под Обошем зело лютый дракон получается.

Pillage я не знаю, против кого, в мейн класть. Сейчас куча народу играет лёгкими колодами на Люррусах. Блад-мунами их полочить можно, потому что он отрезает цвета самого Люруса. А парой пилладжей сложнее. Кроме того, пилладжи займут слоты бурна и тогда способов убить самого Люрруса будет меньше.

Glorybringer нельзя: Люкка перестанет искать Эмракула. Отлично было бы играть и тем, и тем, но приходится делать выбор.

7 часов назад, Nazar сказал:

@korw по ощущениям у колоды проблемы с любыми стратегиями сдерживания. Проиграл ей в лигах и в челлендже раза четыре разными мидренжами - болты и силы не спасают от лун, как водится. Пилейджи нужны, без них сильно проше, т.к. пилейдж т2 это просто таймволк, а фечки сейчас все взрывают сразу из-за низких манакурв. 
План с Люкой мне лично показался провальным, т.к. подержать ремувал - несложно. А вот план с Обошем и кессигом выглядит бомбическм, особенно если обош приезжает после пироманта с токенами. Меня так пару раз изниоткуда переехали...

Но зато лббая пермишн колода этот рг набор карт отправляет домой почти наверняка. Все йорионы/урзы и мираклы котрых я тести никаких проблем не испытывают. Частично изза проклятых астролябий, частично изза большого количества хороших ответов.

Вадим, чем тебе вообще план с Люккой нравится?

Ну против ремувала Люккой надо играть аккуратно, вестимо. Я обычно когда её ставлю, и у оппонента есть открытая мана, то на первый ход плюсую. И дальше ему/ей надо выбирать: либо тратить весь ремувал, чтобы пробиться к Люкке здесь и сейчас, либо быть погребённым под картами с её плюсовой абилки. Плюсовая, на самом деле, основная; Эмракул - это способ выиграть на сложном столе,  или же против оппонента, который  слишком рискует / о ней просто не знает.

А что за план с жетонами, Обошем и Кессигом, как там играют? Жетонов же Обош не удваивает...

На разных сине-бело-зелёных я пока не попадаю почему-то. Из общих соображений я согласен, что это не должен быть сильно хороший матчап. Надеюсь, что Чоки на второй ход помогают. 

Я вообще всегда любил колоды типа Тени или быстрого Джанда: где и элементы контроля есть, и убить за 1-2 хода можно. Это очередная колода из той же линии. Только тут контроль другой и есть что-то новенькое. 

8 часов назад, arhZVS сказал:

Меня смущает в предложенной колоде одно...

Играем против трона, второй ход - магус, третий - Лукка, проели магуса, воткнули Эмракул и... У оппонента раз блокирован трон, мини Карн, нашёл в сайде мост, поставил... поиграно.

Зачем проедать магуса-то? На третий Люкка в плюс, на следующий ход сыграли одно из трёхмановых существ и сразу превратили в Эмракула. Кстати, мост никакой ультимативной угрозой не является против этой колоды, Klothys, God of Destiny очень резво под Обошем сжигает.

30 минут назад, Saviall сказал:

Если по делу, то мне интересно, так ли нужен/хорош обош, не лишает ли он нас каких-то ключевых дропов? Той же чандры например..

Пока что по ощущениям Обош позволяет убивать какими-то совсем рандомными картами. В стиле сходили два раза в атаку магусом и два болта в лицо. 

С другой стороны, Люкка - это совсем ультимативный плейнсволкер: если его не убили сразу, то с пустого стола он даёт невероятное преимущество за два хода. Какая из Чандр столь же хороша?

4 минуты назад, TeOr сказал:

В колоде слишком много бланков и слишком много болтов при том, что план на победу не включает в себя битдаун вообще никаким боком. Надровать эмракул так же традиционная беда подобных колод. Не говоря уже о том, что модерновые деки в принципе обучены воевать против луны, и рассчитывать ей консистентно кого-то лочить на мой взгляд наивно.

Да и непривычно как-то уже видеть RG деки без ББЕ. ББЕ это и валуе, и агрессия, оп и болты уже есть смысл в лицо кидать. В общем какой-то совсем не агрессивный мидрендж.

Можно более детально, что за бланки? Да, есть две Seal of Fire - о них я и сам написал. Думаю сменить на Firebolt, хотя эти тоже неидеальны. Болты под обошем любые в лицо отлично кидаются, а Люкка и Seasoned Pyromancer - это уже 7 карт, дающих преимущество. Нужно ли больше?

Эмракул, кстати, отлично скидывается под Пиромансера, с этим проблем нет. Хуже когда его изгоняет из игры Люкка.

6 минут назад, aegnoro сказал:

Simian Spirit Guide может поможет лок ставить быстрее.

Что имеется ввиду, как именно поможет? Кажется, на первый ход луну тут никак не поставить, а на второй она итак есть всегда.

Эм? В колоде 5 способов давления на ману в мейне и ещё 6 в сайде. Добрая половина партий выигрывается магусом на 2 ход. О чём эта колода, если не о лишении оппонента земель? Её суть именно в этом, просто в мейн Pillage как-то плохо влезает.

Господа, вопрос терминологии меня не очень интересует - можете называть колоду как угодно. Как насчёт обсуждения по существу вопроса?

Получилось, спасибо!