korw

Ну да, конечно. Потому что bitterblossom предполагается сыграть на 2-3 ход, а значит, под него можно подстроить всю игру, сохраняя жизни на фечках и развёрнутых землях. Тогда как Painful truths вы предполагаете топдекать на 7 ход (иначе Ancestral Vision всё ещё лучше!), когда, условно говоря, у вас 4 земли, у оппонента 6, все жизни уже уплачены, и после сыгранного Truths останется жизней 7-8; а после атаки колонадой и вовсе 3-4, а значит, играть дальше придётся супер-аккуратно, и умереть можно от любой случайности.

Я предлагаю сбавить градус угара и эмоций, и продолжить обсуждения с холодной головой. Меня вопрос, действительно, интересует, и не хотелось бы переводить всё в кидание какашками.

А Bitterblossom не пробовал? В УВ конечно играют сферками, которые могут его разломать и Джейсом из равники, который может залочить феек. Но в остальном ответов на блоссом мало.

Еще есть Phyrexian Arena - с ней тоже сложно что-то сделать.

А вот блоссом - весьма неплохо звучит! Сферка убьёт либо енчант, либо существ - так что уже будет кард-адвентедж, и остаётся только Джейс из опасностей. Заодно феи и колонад блокируют, а значит, можно опускаться до более низких жизней...

Попробую!

Я даже не знаю как это комментировать. Давайте вы попробуете поиграть против УВ котроля в 3 штуки. И после того как разыграете их 7-8 раз( не особо важно, успешно или не успешно) отпишитесь по ощущениям и результатам. Заодно и матч натестите, что тоже полезно.

Мне уже не 18 лет, и количество времени сильно ограничено. Поэтому перед тем как пробовать любую карту, надо убедить самоого себя в её полезности, чтобы потом не было бесконечно жалко бесцельно прожитой жизни.

Так может просто забить на УВ контроль, если матчап такой плохой? И не портить себе манабазу или курву.

Например, играл ППТКу две недели назад. На турнире было всего 1-2 УВ-контроля. Но! Необходимо же победить всех, иначе слота не получишь. Вот я в финале и проиграл тому самому УВ. И на любом турнире больше ФНМ-а всегда же так будет - один раз с ними да встретишься. Я не пытаюсь довести мачтап до выигрышного - это вряд ли возможно. Мне хватит 50-процентного, чтобы не было чувства обречённости уже перед записью на турнир.

Так а конкретно, когда именно это важно в мачте против УВ контроля? На первые 4 хода вижнсы будут лучше.

А в поздней игре, во-первых, часто жизни хочется экономить, во-вторых, потратив 3 маны впустую, можно прямо сразу съехать от чего-нибудь с той стороны (например, элспета или атаки колонадой). Наконец, заклинание за 3 маны довольно просто контрится Криптик командой.

А еще помимо вышеперечисленного лузают 3 хита под тень =-)

Так это минус, а не плюс. С фечками и сотсайзами к поздней игре можно себе хоть в нуле оставить - дополнительные потери жизни не нужны.

Painful truth - Все делают .

Так а чем они лучше Ancestral Vision?

А где играешь-то?

Местечковые "4 тура вечером" и всякие PPTQ c аналогами.. Сайдборд от этого зависит?

Lingering Souls в сайдборде не очень помогли против UW. По ощущениям матч стал немного получше, но я всё равно проиграл последние 4 турнирных матча (теперь не 2-0, а 2-1, но какая разница?).

Теперь выкидываю белый и хочу попробовать 1 Liliana of the Veil в мейне и несколько Ancestral Vision в сайде.

Если у кого-то есть ещё предложения, озвучивайте!

Играть агро-колодой без болтов я пока что не готов, поэтому ограничусь сайдбордом!

Мне пришло в голову положить в сайдборд 1 белый источник и 3 Lingering Souls. Никто не пробовал? Может это перевернуть матч против UW?

Честно говоря, в моём местячковом метагейме даже и Rest in Peace против меня не всайживали - без него проблем хватало.

Волкеры звучат неплохо, но надо подобрать правильного. У меня лежит Lilianа, the Last Hope, но что-то она себя не показывает. Старая, по твоим ощущениям, прямо сильно исправляет матч? (Просто это три слота в сайде, которые больше ни от кого не нужны)

Есть у кого-нибудь опыт/полезные советы/сайдборд план по игре гриксис-тени против UW® контролей? Как-то у меня плохо получается: там и существ хорошо убивают, и врасы у них не контрятся, и с финишерами (ревелейшеном и элспетом) справиться трудно.

В ходе тестов пришел к следующему листу. Гриксис версия мне в итоге понравилась больше чем Вариации БГх, тк пушей и ремувала сейчас очень много и не редко приходиться играть в гринд, а тут гркисис все таки лучше...

 

'uw +

Creatures (15)

4 Death's Shadow

3 Snapcaster Mage

4 Street Wraith

2 Tasigur, the Golden Fang

2 Gurmag Angler

Spells (26)

1 liliana, the last hope

2 Fatal Push

3 Path to exile

1 anguish unmaking

3 mana leak

2 Stubborn Denial

4 Serum Visions

4 Thought Scour

4 Thoughtseize

2 Kolaghan's Command

Lands (19)

3 flooded strand

3 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

3 Bloodstained mire

1 Swamp

1 Island

1 Steam Vents

1 hallowed fountain

1 Blood Crypt

1 godless shrine

1 Watery Grave

 

Sideboard (15)

2 collective brutality

2 nihil spellbomb

2 Stubborn Denial

2 cermonius rejection

2 anger of the gods

1 Liliana, the Last Hope

3 lingering souls

1 weartear

Мне кажется, что лучше 3 тасигура + 1 англер. Всё равно два больших существа на столе редко нужны, а вот одной карты на кладбище может не хватать.

собственно зачем красный? когда можно эспер тень. там и души и чармы...синглтоны анлайфа все по олдскулу.

Болт-снап-болт - это довольно важно для аггро-колоды.

https://www.mtggoldfish.com/deck/605135#online

 

 

Души и рейнджеры, отличное подспорье в гринд матчах + у джанда можно впихнуть тулбокс пот Траверс.

 

Я параллельно с тестом гриксис варианта, потихоньку вынашиваю версию в БУГ цветах со сплешем в белый. Гибкость и опциональность колоды в перспективе зашкаливает.

Зачем сплеш на белый в зелёном варианте я понимаю - Траверс даёт возможность искать нужные синглтоны. Но в синем варианте? Какой смысл от одного оржов-чарма в мейне и одного рейнджера в сайде, если нет никаких способов их найти в нужный момент? Lingering Souls, конечно, хорошая карта, но оправдывает ли она одна добавление ещё одного цвета?

А какая-нибудь ссылочка на гриксис с белым есть?

Не нашёл обсуждения Grixis Shadow, а такая колода существует. Вот, например, лист http://mtgtop8.com/event?e=15084&d=291322&f=MO

Пробовал ли кто-то играть похожим? Пока что только нашёл в сети пару видосов от Gerry Thompson

Сразу после разбана блоссома поигрывал феями в модерне, и с удивлением обнаружил, что сам блоссом - очень слабая карта. В формате 4-го хода при оптимальном развитии мы на этот ход получаем 2 жетона за 2 жизни, и один их них даже в атаку идти не может. Lingering Souls и тот получше будет. А ради чего мы тогда играем феями? Spellstutter Sprite - это неплохой каунтер.. Но кого в модерне напугаешь 1/1 существом? Вот и выходит, что и эта фея не сильно лучше, чем Logic Knot. Vendillion Clique - отличная карта, спору нет; но чтобы ей играть остальные феи и не нужны. Вот и остаётся, что игра феями даёт нам только Mistbind Clique - и стоит ли ради этой одной карты затеваться?

Fatal Push в этих раскладах ничего не изменил, боюсь.

Получается, что надо собирать BG трон с Пушем?

korw Как пишет сам Хугланд, благодаря Fatal Push УБ из тир-4 может вырасти во что-то более менее играбельное.

 

Я согласен со странным набором кардчойсов, но обычно Хугланду стоит верить. Он как минимум неплохой декбилдер.

По мне так сходу не очень понятно, а чем такой UB лучше Гриксиса или Эспера? Преимущество могло бы быть в более стабильной/безболевой манабазе, но тут всё равно 8 фечек - да и, наверное, под Push фечки, действительно, нужны.

Хугланд предлагает поиграть вот таким УБ:

 

Деклист какой-то адский. Ashiok?! Jorubai?! Миллион четвёртых дропов при отсутствии ранней игры?! Такое вряд ли взлетит. Но сама задумка собрать UB контроль выглядит многообещающе.

Начнём с того, что бг довольно хороший матч для нахири. Досайживаешь Элспет как ещё одну бомбу, Пурдж как ответ на Лилю и альянсы/врасы что бы защищать нахири. Остальное дело техники.

Ни одна из этих карт не оказывает какого-то радикального влияния на матчап (ну может элспет оказывает, но до 6 ман ещё дожить надо, и со стартовой руки его, скорее всего, скинут - поэтому чисто карта "лаки топдек"). Увидев их на стартовой руке, я не почувствую, что шансы выиграть теперь сильно выросли. Это не стони сайленс против аффинити / crumble to dust против трона / клика против комбы / Timely reinforcements против бурна. Намного более слабые карты.

korw если ты про БГх мидрейнжи, то хорошие карты это много плейнсволкеров типа Элспет за 6 маны, ну и всякие Кераносы.

Так у меня же итак 4 нахири. Максимум одного элспета/кераноса можно досайживать, а то перегруз будет с тяжёлыми картами.

Поскольку после банов и выхода нового сета БГ-вариаций станет только больше, то вопрос, что против него сайдить становится ещё более актуальным. Я играю УВР-Нахири и, честно говоря, не знаю, что вообще можно положить существенного в сайдборд против БГ. Тут обсуждают Рип, кто-то кладёт Celestial Purge и Blessed Alliance, но всё это - карты, которые лишь на чуть-чуть лучше того, что мы уберём из мейна для их досайда. А поэтому даже сайдборд их большим количеством забивать не хочется. Нужны какие-то карты, которые оказывают реальное влияние на игру. Есть такие вообще? (Учитывайте, что в мейне уже 4 нахири, поэтому добавлением ещё 1-2 плейнсволкеров ничего радикально не изменить)

Я уже подумываю о том, чтобы сайдить Spreading Seas - она хотя бы преимущество по картам даёт, будучи сыгранной на менленд.

А не захватит кто-нибудь с собой завтра Blessed Alliance на Модерн Монстерс? Могу купить или взять на поиграть.