Saracen

1 час назад, Хаста сказал:

@Saracen это конечно сугубо личное видение и я согласен что под неё деку надо другую собирать, не мне кажется что с Рашми (в качестве командира) на столе более взрывные раздачи могут быть, она и дешевле по мане, что тоже не маловажно. Ну это так, досужие размышления, для твоей колоды Момир лучше. 

соглашусь что Рашми может быть быстрее и стабильнее. 

но это совсем другая колода - попробую подумать о ней в декабре.

1 час назад, Volga сказал:

@Saracen ещё сюда просится аллюрен и фуд чейн, кмк.

ага, спасибо, какраз сейчас продумываю фуд чейн. На следующей неделе обкатаю и если хорошо себя покажет - выложу что получилось.

2 часа назад, Хаста сказал:

@Saracen спасибо за интересный обзор колоды! 

Как думаешь, если Момира в командной зоне на Рашми заменить сильно хуже будет? 

 

Ну Рашми послабее ИМХО - там один каскад с первого спела. Тогда нужно играть на ходах оппонентов в том числе. Можно подумать. Навскидку будет больше синего, сильно больше. Те же лучи, дрэйки, возможно гирхалк. Может получиться весьма интересно. Но играть будет уже по-другому, это факт

14 часов назад, Dzaar сказал:

В плане сарказм? Это колода выглядит на порядок лучше чем все, с чем я играл на последнем турнире)

Тут даже крипт есть, а это сразу мощь и компетитив 

Такая колода в песочнице автора должна просто переезжать 

Собственно, цель бороться на равных с моносиним у меня не стояла - я упомянул о предоставленной возможности ответить, сохранив идею игры зеленым

по поводу крипта, солринга - изначально они отсутствовали, также как и рампа типа Into the North. Однако первых 10 игр показали - стабильный начальный разгон очень важен в этой колоде.

Посему я убрал некоторые, по-моему мнению и опыту немногочисленных пока игр данной колодой, карты, как-то  Prime Speaker Vannifar  и Neoform иже с ними и добавил 2 артефактных и 3 неартефактных разгона. Ибо закрутиться можно прям из ничего, хватило бы ресурсов.

Кроме того, идея самого Генерала, позволяющего утилизировать ресурс на разыгрывание большого числа существ фактически из библиотеки весьма и весьма привлекателен.

Первые сборки были другими, вот список того, что планировалось попробовать или пробовалось, но в итоге на сегодня эти карты не в колоде:

Creatures (48):
1 Bane of Progress
1 Collector Ouphe 
1 Deceiver Exarch 
1 Devoted Druid 
1 Duskwatch Recruiter
1 Elvish Harbinger 
1 Fierce Empath 
1 Hydroid Krasis 
1 Joraga Treespeaker 
1 Karametra's Acolyte 
1 Kederekt Leviathan 
1 Ley Druid 
1 Lotus Cobra 
1 Maraleaf Pixie 
1 Nulltread Gargantuan 
1 Oracle of Mul Daya 
1 Overbeing of Myth 
1 Palinchron
1 Phantasmal Image 
1 Progenitor Mimic 
1 Quirion Ranger 
1 Regal Behemoth 
1 Scavenging Ooze 
1 Selkie Hedge-Mage 
1 Shaman of Forgotten Ways 
1 Shapers of Nature 
1 Somberwald Sage 
1 Sower of Temptation 
1 Sylvan Safekeeper
1 Thragtusk 
1 Tireless Tracker 
1 Trinket Mage 
1 Trygon Predator 
1 Ulvenwald Hydra 
1 Weaver of Currents 
1 Wirewood Channeler
1 Wistful Selkie 
1 Wood Elves 
1 Woodland Bellower 
1 Dosan the Falling Leaf 
1 Nissa, Vastwood Seer   Flip
1 Prime Speaker Vannifar 
1 Prime Speaker Zegana 
1 Rishkar, Peema Renegade 
1 Tatyova, Benthic Druid 
1 Thrasios, Triton Hero
1 Vorinclex, Voice of Hunger 
1 Ice-Fang Coatl 
Instants (13):
1 Beast Within 
1 Brainstorm 
1 Chain of Vapor
1 Dispel 
1 Force of Will 
1 Growth Spiral
1 Krosan Grip 
1 Mystical Tutor 
1 Negate 
1 Noxious Revival 
1 Pact of Negation 
1 Reality Shift 
1 Swan Song 
Lands (4):
1 Ancient Tomb 
1 Deserted Temple
1 Flooded Grove 
1 Simic Growth Chamber 
Planeswalkers (1):
1 Kiora, Behemoth Beckoner 
Sorcery (9):
1 Cultivate 
1 Kodama's Reach 
1 Merchant Scroll 
1 Neoform 
1 Nissa's Pilgrimage 
1 Pir's Whim 
1 Rampant Growth 
1 Sylvan Tutor
1 Tooth and Nail 
Enchantments (6):
1 Burgeoning 
1 Carpet of Flowers
1 Evolutionary Leap 
1 Exploration 
1 Retreat to Coralhelm 
1 Survival of the Fittest
Artifacts (3):
1 Cloudstone Curio 
1 Expedition Map 
1 Sensei's Divining Top 

15 часов назад, mamayapoel сказал:

http://tappedout.net/mtg-decks/primer-momir-vig-hackball/

Играл непродолжительное время декой, собранной на основе этого листа. Посмотри, мб найдёшь какие-то техи для себя.

П.с. как по мне хакболл выглядит элегантнее

ага, спасибо, Камрад, гляну обязательно. Элегантность - наше все

15 часов назад, mamayapoel сказал:

В уг очень кривая цепочка с Халком, через эзури и ходы, требующая кучи карт, которые ничего не делают сами по себе

вот, спасибо дорогому другу за понимание. Халк - это не про эту деку

14 часов назад, Volga сказал:

Богдан, ну вот зачем этот сарказм?

@Saracen не очень понятно какие проблемы с синим решает твой лист. Из того, что здесь есть не видно чтобы как-то было улучшена игра с синими колодами. 

Вопрос даже не к колоде, а к словам о том, что теперь есть чем с ними мериться. Во-первых, непонятно чем они тебя заели, во-вторых пока колода выглядит несоставляющей конкуренции синим колодам с контрой.

И, большая просьба, не коверкайте, пожалуйста, русский язык так сильно.

прошу меня простить за коверкаННый язык - я человек старой закалки, учил русский по старым учебникам, когда трава была зеленее а семантика языка иной. и говорили мы и строили речь иначе. Посему прошу сильно не отвлекаться на мой буквенный ряд.

спасибо за обратную связь

Жентельмены, у нас есть и существенные контрспелы, как-то Frilled Mystic и Mystic Snake, и несущественные, лучшая из коих  Familiar's Ruse

В случае кота и музы на столе, существенные становятся многоразовыми.

А в случае Vizier of the Menagerie на столе вкупе с женералем и Евой и любым существом в руке можно крутить существенные отмены пока есть ресурс.

Veil of Summer хороша, спору нет. Но однобока ИМХО. Пробовал, всегда хочется чистой контры, ибо вокруг комбо и комбой погоняют.

26 минут назад, Next_rim сказал:

Что-то не похоже на колоду, которая собирается тягаться с синими магами. Всего 4 контры, и нет заветной сломанной Veil of Summer

Ну и там в момир вига специально разбанили Painter's Servant, говорят он дела делает в этой колоде. 

да, да, это уже другое, совсем другое

хотелось не очень уж удаляться от Азусы

Ну и еще пара действий при женерале на столе:

Розыгрыш Shardless Agent, три триггера в стек раскладываем так:

- первым сработает от женераля по зеленому - ищем на верх колоды Coiling Oracle

- вторым каскад агента

- третьим синий с женераля

при розыгрыше  второго, срабатывают еще два триггера женераля со змеюки:

- первый зеленый (тут ищем кого по ситуации хотим видеть в руке)

- второй синий

- и синий остался с прошлого раза

- и как змея войдет - будет еще ее триггер

итого 2 сущности на столе и 2-3 карты в руке

3 минуты назад, Ra_zor сказал:

Thaumatic Compass из свежего не? С музой способен нарыть немеряно земель, жаль, триггер обязательный. Впрочем, мейз на обороте тоже приятен. Lotus Cobra может быть неплохим ранним бурстом, в принципе, хотя, если не ставим её на второй ход, ценность теряет чуть менее, чем совсем. За каньоном можно Crop Rotation рыться, раз он так важен. Можно ещё Expedition Map с той же целью положить. Nykthos, Shrine to Nyx себя не оправдывает? Понятно, что слоты не резиновые, но всё же =) А в текущем состоянии небазики, например, только гидра ищет.

Андрей, по компасу думал но он не ложится и не особо, по правде говоря, тут нужен. Даже Terrain Generator c Burgeoning не оправдали ожиданий.

А вот Crop Rotation просто замечательный, но... его нельзя найти а только нарыть. Работаем от существ, а единственная тушка, которая еще не забанена (по недосмотру?) - это Гидра

Nykthos, Shrine to Nyx почему-то выложил - уже не помнится чем не угодил. Надо его снова попробовать - спасибо за напоминание.

Я также выставлю одну из версий своей любимой колоды на Azusa, Lost but Seeking

Т.к. стратегий игры в зеленом всего 3 (самый бедный выбор из всех цветов и их комбинаций), эффективность игры в этом цвете несколько выше (в основном из-за наличия большого количества вариаций на одну и ту же тему)

Работа с существами - основа цвета. 

Недостаток - нет универсальных туторов как в черном.

Commander:

Azusa, Lost but Seeking

Creatures (31):
1	Acidic Slime
1	Artisan of Kozilek
1	Avenger of Zendikar
1      Bane of Progress
1	Brutalizer Exarch
1	Craterhoof Behemoth
1	Duplicant
1	Eternal Witness
1	Fauna Shaman
1	Fierce Empath
1	Genesis
1	Greenwarden of Murasa
1	Kamahl, Fist of Krosa
1	Kozilek, Butcher of Truth
1	Nemata, Grove Guardian
1	Nissa, Vastwood Seer
1	Oracle of Mul Daya
1	Ramunap Excavator
1	Reclamation Sage
1	Regal Behemoth
1	Regal Force
1	Seedborn Muse
1	Temur Sabertooth
1	Terastodon
1	Ulamog, the Ceaseless Hunger
1	Ulvenwald Hydra
1	Vorinclex, Voice of Hunger
1	Walking Ballista
1	Woodland Bellower
1	Wood Elves
1	Yavimaya Elder

Spells (17):
1	Beast Within
1	Chord of Calling
1	Cultivate
1	Gaea's Bounty
1	Green Sun's Zenith
1	Harmonize
1	Journey of Discovery
1	Kodama's Reach
1	Natural Order
1 Nissa's Pilgrimage 
1	Praetor's Counsel
1	Primal Command
1	Seek the Horizon
1	Summoner's Pact
1	Sylvan Tutor
1	Tooth and Nail
1	Worldly Tutor

Artifacts (3):
1	Caged Sun
1	Extraplanar Lens
1	Sensei's Divining Top

Enchantments (7):
1	Greater Good
1	Lurking Predators
1	Mirri's Guile
1	Survival of the Fittest
1	Sylvan Library
1	Vernal Bloom
1	Zendikar Resurgent

Lands (41):
1	Cavern of Souls
1	Dust Bowl
1	Misty Rainforest
1	Mystifying Maze
1	Scrying Sheets
30	Snow-Covered Forest
1	Strip Mine
1	Verdant Catacombs
1	Wasteland
1	Winding Canyons
1	Windswept Heath
1	Wooded Foothills

Теперь немного описания:

Описание колоды:

Этапы игры:

1. развитие

2. стабилизация

3. подготовка

4. финиш

При этом, этапы стабилизации и подготовки могут совмещаться.

РАЗВИТИЕ:

Т.к. развиваемся по манабазе - земель у нас 41шт (можно больше, менее 40 нарушает оптимальность этапа).

Командир нужен, в основном, для выкладывания 2х дополнительных земель на 3й ход.

При игре с контрольными колодами стиль развития может меняться. Многое зависит от рассадки, Командиров рядом, дипломатии.

ВАЖНО: ни в коем случае не играть в агрессию до стабилизации! Язык вам в помощь.

Lands Seeking:

Functional:

СТАБИЛИЗАЦИЯ:

На этом этапе важно достигнуть возможности оперативно отвечать на угрозы, мешать завести комбо, притопить контрольные колоды.

Mana burst:

Advantage:

ПОДГОТОВКА:

Этап предназначен для подготовки к рывку: найти или выкопать финишную комбинацию

Создать возможности для реализации Плана Б.

Crackers: 

Recursion:

Tutors:

ФИНИШ:

Основные финишеры у нас такие:

1. Walking Ballista + Seedborn Muse
2. Craterhoof Behemoth
3. Nemata, Grove Guardian + Seedborn Muse
4. Avenger of Zendikar

Другие комбинации менее эффективны

Ядро колоды:

Seedborn Muse

Winding Canyons

Ulvenwald Hydra

Temur Sabertooth

Самое эффективное при игре данной колодой - выйти на Музу + Каньон. Играть на скорости инстант. В идеале иметь Саблезуба для прикрытия и рекурсии. Гидру прикармливать только будучи уверенным что Каньон не сломают либо при возможности его вернуть из Морга.

Советы:

Т.к. я ее давно не менял (Шахтер не в счет), буду очень признателен камрадам за комментарии по делу, предложения, идеи.

В свою очередь, толковые идеи и предложения буду проверять в полевых условиях Лиги ЕДХ и отписываться.

Спасибо если думали при чтении (ибо это вредно)

На мой взгляд - слишком все ванильно.

Я также предлагаю убрать все лишнее. Имхо, раз Командэр работает с котами - это не должно значить что в колоде должны быть все коты и кошки.

- Из зеленого можно взять все лучшее из концепции цвета - туторы (включая кричевые, Fierce Empath, Woodland Bellower как пример),

- все что ищет Эквипы и чары в белом. 

- Оставить ТОЛЬКО релевантных и полезных котов и кошек, добавить Брекеров, работников морга (Eternal Witness), искать преимущественно туторами

- больше Эквипментов

- карты в сайдборде, на мой взгляд, полезнее большинства основных

Что-то похожее собирал не так давно, на выходных набросаю свой концепт-лист. Опишу стратегию игры как ее вижу. Надеюсь это поможет что-то улучшить

Соболезную

Неужели так сложно найти посредника или контору, на этом специализирующуюся? (например в Польше).

Знаю многих кто работает с иБэем через посредника.

Поиграл моноблю японским вариантом на Гейм Дее: моноУ Артифакты.

Результат 2-3.

Оппоненты:

1. GR Monsters (custom) 0-2

2. Mardu (Elspeth, Liliana) 1-2

3. BR Minotaurs 1-2

4. Bye

5. RW aggro 2-1

Удивлён, на сколько слабой она оказалась и хорошим результатам японцев (причем 2 в топе).

1. Агродекам проигрывает почти без шансов (если не считать шансом флуд или крю оппонента), причем практически любым

2. Ангелы - проблема поставить

3. Артифакты - проблема использовать (проесть, утилизировать, что-то еще - нечем)

4. Очень часто вместо активной игры мы наполняем свое кладбище, теряются драгоценные ходы

5. Порщиков мало, альтернативного плана на игру - нет

6. Ответов на порщика со стороны оппонента до сайда - нет (не считать же сильно теоретическую возможность наличия цитадель + ножницы)

7. Рука пустеет много быстрее чем можем наполнить

8. 1000 и 1 другой минус

Перед последней, ничего не решающей партией, посплешил в красный (изменений в манабазе не помню, 2 BR фечки, 2 горы, 2 UR пэйнушки вроде)

- 4 Illusory Angel

- 4 Stubborn Denial

- 2 Briber's Purse

- 1 Treasure Cruise

+ 4 Shrapnel Blast

+ 3 Ghostfire Blade

+ 2 Phyrexian Revoker

+ 2 Omenspeaker

Стало куда приятнее, хоть пересобрал на скорую руку.

Из плюсов: Master of Waves, наряду с ножницами оказался самой полезной картой, учитывая сколько красного сейчас.

А я вот боялся спросить про это.

 

Ооой только сейчас дошло, что просто контролер меняется... Чарка останется на месте)

 

Тогда уж лучше Singing Bell strike вместо военной разведки. Адвантаж останется по количеству перманентов.

Singing Bell strike - это из листа моноУ. По мне так сайдовая карта. Мы же хотим КА? Не?

Ножницы менять не пробовали?))

Ваш Кэп.

Само собой, но не всегда на столе.

что?

Military Intelligence - чара, Nylea, God of the Hunt - чара, Конь - чара. Daring Thief меняет одно на другое.

А если играть с белыми кольцами, то можно курсеров забирать)

Тут достаточно Военной Разведки, легко меняется на Нилею, Коня либо еще чего полезное. И без белого.

То есть Bident of Thassa лучше?)

В моём листе - определенно.

В первую очередь с чорда достаётся Nylea, God of the Hunt (позволяет пинать дорками), во-вторую Nylea's Disciple, ещё Hornet Queen. Если всё плохо, иногда приходится и за дорком слазить в деку.

А с финишерами проблем нет, кроме помимо упомянутых выше, есть ещё Polukranos, World Eater и Genesis Hydra. К сожалению вторая ставится только мануально.

Kalonian Twingrove не работает (если тебе не нужны два существа 3/3 за 6), Soul of Zendikar слишком медленный.

Это понятно. Я к тому, что предпочтительнее в моноГ - Гидры али Чорды?

С одной стороны Гидра - это потенциально 2 существа (1 + 1 перманент) за раз, но в слепую. С другой - при скрю по мане играется только если больше нечего.

Преимущество Чорда в том что ты направленно ищешь нужное существо в нужное время. Ту же Нилею, скажем.

Есть ли перспектива смешанного их использования? Если да - в каких пропорциях?

Здесь у нам манадорков куча, запинать ими мы не можем. Утилизировать как-нить такое количество... Chord of Calling приходит на ум. И вот достать бы, скажем, финишера... есть такие вообще в зеленом ноне? Kalonian Twingrove (лесов много), Soul of Zendikar или тот же Scuttling Doom Engine?

В этом плане старый Гаррук был много выигрышнее.

2 Bident of Thassa в листе - интересный тех. Но поставим мы ее на 3-4 ход в среднем, к этому времени по хорошему, оппонент подпилен, и ждет финального зрелища, и дровать за бп уже как то и нет нужды. А если у нас еще и ситуация не ок(манаскрю или подремувили) то и вообще либо не поставить либо некем подровать.

 

Поэтому Divination которая идет на ход раньше (и приятней, сразу 2 карты возьмет, а это в среднем за 2 батлфазы и за 4 маны). Или же Thassa, God of the Sea которая устраивает дополнительный (ну я решил рискнуть скоростью и играть в 4 Temple of Epiphany) или просто, но всегда приятный скрай. Так еще и не вызывает в отличии от трезубца получение по щщам, чтобы пробежать, а просто позволяет барабанам под ножницами пробегать в очко у блокеров. Не ну хорошо же.

Divination и Thassa, God of the Sea мне не понравились, вернее больше Divination нежели Тасса. Под топтеры и рыб хорошо работает Military Intelligence, это еще "тех" времен моноУ. Мы не можем полностью использовать Тассу в UR. Японский билд с этом случае предпочтительнее.

Почитал пост, зацепило.

Вчера собрал такую вариацию:

23 Creatures

4 Ornithopter

4 Triton Shorestalker

4 Chief Engineer

4 Phyrexian Revoker

3 Daring Thief

4 Scuttling Doom Engine

17 Spells

2 Ghostfire Blade

4 Springleaf Drum

4 Ensoul Artifact

1 Military Intelligence

4 Shrapnel Blast

2 Bident of Thassa

20 Lands

4 Island

2 Shivan Reef

4 Darksteel Citadel

2 Tomb of the Spirit Dragon

2 Mountain

2 Polluted Delta

2 Bloodstained Mire

2 Evolving Wilds

Пораскладывал в онлайне, после чего добавил рыб до комплекта и одну Military Intelligence мэйном.

Потом поиграл с сыном (постротационные RG и UW). Играли без сайдов.

Впечатления:

1. С мидрэйнжем (RG) игру делают Shrapnel Blast (всегда хочу видеть в начальной руке как ответ на крана или змия) и Daring Thief - этот просто бомба против дек без особого ремувала.

2. Дрова действительно не хватает, думаю пробовать 1 вилку и 2-3 разведки.

3. Ghostfire Blade хочется поменять.

4. Проблемы с манабазой, причем не редкие. Очень не хватает фечек в этих цветах. Надо пробовать скрайленды.

5. Против аггродек не держит темп, проигрывает о скорости. Много карт априори не нужных (барабаны, Daring Thief и прочая.) Очень хочется больше бурна. Видимо против таких дек следует плотно закладываться на сайд.

6. Кольца - большая проблема. Думал даже мэйном играть Kiora's Dismissal

Буду пробовать дальше.

А чем никтос плох в битдауне.

 

Ну и есть такая примета "Кидая раскачку при затапаном оппоненте, иемеешь шанс не напороться на ремувал". У нас жесткое давление с первых ходов, весь ремувал как правило отлетает в хантеров, экспиримент и таскеров. А ЕНлардж кастуется на любого пупка - емиссара, дриаду (в идеале вичсталкера). Опять же инстантный ремувал убивающий крич как правило в деках с черным, нужно просто подождать когда поставят Демона, торговца и т.п.

Никтос хорош, спору нет. Собрал деку, покаскладывал немного с детьми. Смотрится неплохо. По результату просятся такие карты:

Polukranos, World Eater - какраз под утилизацию того самого Никтоса

Kalonian Hydra - жаль упускать возможность работы в каунтерами на существах.

Какие замечания:

- не понравился Жирный (Gyre Sage), я поменял его на Voyaging Satyr - сразу стало веселее.

- опять же - Мухомора (Deadbridge Goliath) и 1 Enlarge заменил на Полукранов

- показалось что луки тормозят, часто не мог (или небыло смысла) раскастовать его.

- Гарруков хочется видеть, но с такой курвой...

По результатам не понравилось как играет против моноБ.

Вопрос не в последних хитах, а в преимуществе на столе. И про конец партии никто не говорит, колода дает возможность перегрузить мортиры к 4-му ходу. Ведь мастера лучше держать без преданности, нежели надеяться, что в Поликрана гибридизация в респонс на чудовищность не полетит.

Мортирами не играл и идея сама по себе наличия их в этой деке мне не нравится. Но, не попробовав, сложно сказать насколько она себя оправдывает. Тем паче, 2-3 мэйном. Ладно уж в сайде держать. Может метагейм у вас, Батенька, аггроориентированный?

...

Wasteland Viper - по идее убирает тушек. Но у нас как правило и так самые толстые ребята.

...

Идея гадюки не в том чтобы разменяться 2 в 1, а в том чтобы разменяться 1 в много.

Пример:

В атаке Поликрану триггерится Монструозность, скажем на 3 (3+3+1), в стек триггеру играешь способность гадюки на Поликрана. По стеку Поликран получает смертельное касание, далее вторым триггеров ты распределяешь 3 повреждения на 3 существа оппонента, по 1 на брата. Итого, мы имеем -1 карта с вашей стороны (гадюка), -3 существа оппонента, 8 хитов оппоненту с набежавшего Поликрана. Весьма неплохо за 8 ман.

Субъективно, такой расклад и эффект практически недостижим никогда.