Dz3N

Усмири свое эго, дружище. Читая твои сообщения на этом форуме, могу сказать, что твое самомнение обратно пропорционально твоему росту. Твое хамство в мой адрес совершенно не обосновано. Я пол часа писал свой пост, межуд прочим для ТЕБЯ. Хотел искренне поделиться наблюдениями и опытом игрой колоды, которой я между прочим играю с начала выхода Иннистрада. Ну да ладно... Может другим будет интересно.

Amarto, а поделись как это у тебя с делвером все так хорошо получается.... Парит Vapor Snag, при помощи которого нас убивают раньше чем мы успеваем стабилизироваться. Обычно как только мне удается резолвить червя уже поздно...

В матчапе с рампой нас парят две карты - Inkmoth Nexus (сильно) и Вульфран (как карта поддержки). Если рассматривать до сайда и после, то до сайда вышеописанный мною вариант Метаморф - нашли два Ghost Quarter - убили Титана почти беспроигрышный. Я всегда играл в два Doom Blade. Если брать лист, который я привел выше, то вместо трибьюта и Лилианы. Дум блейд конечно не всегда раздают, а вот метаморф чаще ибо его 3 (думаю играть 4) - копируем титана, размениваемся ставим свои угрозы. Титан сам по себе в вакууме не парит вообще никак. У нас есть два червя + 3 мага, чтобы их найти, итого потенциально 5. Размениваемся легко и незадумываясь. Гейним хиты. Потом комплектом Buiried Ruin начинаем их крутить. Меня рампа практически никогда не убивала НЕ ядом. У нас слишком много своих угроз. В этом матчапе - мы битдаут. Мне кажется это важно. Может поэтому у тебя проблемы? С комплектом архитекторов и саммонингов мы сами играем как рампа, т.е. толстячков тоже способны поставить на 4 ход и копировать, короче создавать очень много неприятностей. Также, в зависимости от ситуации на столе и от того, что у нас в руке можно найти Хелкайта вместо червя и скопировать его метаморфом, атаковать и убить все что у него на столе абилкой Хелкайта. Теперь противник вынужден искать ответы и вместо того, чтобы нексусами идти в атаку он оставит их на блок. Резюмирую..)))Короче, если нам ставят титана, мы не пугаемся и складываем лапки, а в своию очередь ставим червя, хелкайта или копируем метаморфом. Если ничего из этого нет на руке, то мы просто оставили плохую руку и горе нам. Хантмастер тоже вроде не парит особенно....у нас вообще то тармагойфы есть))) После сайда у нас есть Проклятие. Нексусы выключили, а про Титана читай выше. Я ни разу не проиграл с проклятием на столе. Слизь они убычно используют на саммонинг либо на Супериона или червя, короче на то, что нас не парит. И еще я один раз жестоко проиграл флипнутому Гарруку, отсайдив все ратчет бомбы. У меня полный стол червей и суперионов, а я не могу ничего противопоставить его писечкам 1\1 с дестачем. Было обидно, но поучительно. Еще в прошлых билдах я играл Синими Титанами. Это была вообще imba, особенно с метаморфами. В общем надеюсь я как-то прояснил. Играем битдаун и следим, чтобы нас не убили ядом.

Ладно, возвращаясь к более стабильным билдам.... у меня сейчас такой лист Архитектор-Саммонинга. Heartless Architect + Creatures 4 Grand Architect 4 Myr Superion 3 Treasure Mage 3 Solemn Simulacrum 3 Phyrexian Metamorph 2 Spellskite 2 Wurmcoil Engine 1 Consecrated Sphinx 1 Steel Hellkite Spells 4 Heartless Summoning 3 Ponder 1 Forbidden Alchemy 1 Contagion Engine 1 Tribute to Hunger 1 Liliana of the Veil 1 Black Sun's Zenith Lands 7 Island 2 Swamp 4 Drowned Catacomb 4 Darkslick Shores 4 Buried Ruin 2 Evolving Wilds Sideboard 2 Nihil Spellbomb 1 Ratchet Bomb 2 Curse of Death's Hold 2 Mimic Vat 1 Grafdigger's Cage 2 Trinket Mage 2 Negate 1 Mindslaver 1 Sever the Bloodline 1 Doom Blade Пытаясь выправить минусовый матчап против делвера я ни к чему лучшему не пришел как мейном класть ратчет бомбы (против делвера, сталкера и пики) спелскайты (против vapor snag),а также черный зенит, tribute to hunger и Лилиану против хекспруф существ. Ради этого пришлось немного ухудшить матчап с рампой. Раньше с рампой я играл сильно в плюс. Метаморфом копируем титана, находим Ghost Quarter, затем убиваем противнику титана дум блейдом. Теперь пришлось отказаться от Ghost Quarter в пользу Evolving Wilds ради более стабильного выхода на 2 черыне маны, чтобы можно было кастить лилиану и зенит, а также от точечного ремувала ради той же Лилианы и Трибьюта. Господа, а как вы боретесь с делвером??

Ну как бы да. Такой дечкой прикольно прийти на фнм разок другой, мега популярной она врядли станет т.к. ее легко захейтить. Против УБ действительно засада. Помимо сурджика еще диссапейт очень парит. Если еще вокруг мана лика можно легко играть, то диссапейт в последний кусок комбы это засада полная. Без этого как говорится ни как, у каждой деки есть свои минусовые матчапы.

Есть классный лист, который на mtgo несколько дейликов 4-0 выиграл. 'Heartless Lich + Creatures 4 Havengul Lich 2 Inferno Titan 3 Perilous Myr 4 Priest of Urabrask 2 Rune-Scarred Demon 3 Solemn Simulacrum 3 Spellskite Spells 4 Desperate Ravings 4 Faithless Looting 4 Heartless Summoning 4 Ponder 1 Devil's Play Lands 4 Blackcleave Cliffs 4 Darkslick Shores 4 Island 2 Mountain 4 Sulfur Falls 1 Swamp 3 Drowned Catacomb Sideboard: 4 Nihil Spellbomb 3 Phantasmal Image 2 Phyrexian Metamorph 3 Ratchet Bomb 3 Whipflare Я такой немного побаловался в кокатрикс. Очень понравилась. Куски комбы легко ищутся, дека способна убить на 3 ход, и на всякие пожарные можем просто затоптать красными титанами. Единственное "но" это спелбомбы и клетки у оппонентов после сайда. Ратчет бомба спасает, но как-то неубедительно. А так дечка улет))

Согласен. Вместо того, чтобы просто тупо выиграть партию, мы ищем эту Машину и при благоприятном сценарии просто начинаем мучить соперника вместо того, чтобы его убить.

Вообще да, согласен.

А что вы скажите по поводу Vedalken Certarch? Можно попробовать 2 впихнуть...

Rezo, Я в Типе2 до выхода Иннистрада в своем МоноБ контроле сначала тоже остановился на 6 дискардах, но потом добавил еще 2 (4 инквизиции и 4 дюресса) о чем ни разу не пожалел. Может быть еще 2 Deadly Alure заменить на 2 Thoughsize?

Я хочу выигрывать Теззеретом, ибо уверен, что он может!!

Если бы так было все легко. Тогда это уже будет не играбельная дека, а набор неиграбельного пайла. "И рыбку съесть и косточкой не подавитья".

BlackRainBow, Лист, который ты дал это немного другая колода. Она хороша, спору нет, сам такой играл несколько месяев, но я писал про колоду с Теззеретом, а не саммонингом. Относительно твоего замечания по поводу флуда, не совсем согласен. 4 Buried Ruin и 4 Нексуса рассматривать как чисто земли имхо не стоит - это как самостоятельные спеллы. Тот сценарий, который ты обрисовал с хуманоми конечно может произойти и при таком варианте событий дела не очень хороши. Но это частный случай, который за правило не стоит принимать. По моим тестам, против агры как правило есть либо Спелкайт на второй ход, либо магнит, либо Тринкет маг, который фетчит посох и гейнит нам хиты, либо ремувал в конце концов типа ГФТТ, все это помогает продержаться достаточно долго, что бы поставить Теззерета либо Червя, после чего спокойно довести партию до победы. Тем более Червь это не основной винкон. От флуда я ни разу не проиграл, напротив мне чаще всего именно не хватало земель. Дека может при помощи Теззерета, и обеих магов искать ответы на все на свете. Грудж немного парит, но при 3 Спелскайтах и 4 Руинах не критично. Сейчас максимум 2 груджа у людей в сайде, что можно легко пережить. Pyc_HB Бомбы либо запредельные, либо бесполезные, что является диагнозом того, что им место в сайде. А магнит тапает делверов, облитераторов, зеленых титанов, его можно скопировать метаморфом а потом еще и превратить в Бивня 5\5. Также комбится с contagion engine. Я не настаиваю, если мета потребует можно и бомбы в мейн положить.

У меня сначала была мысль 1 красно-белый - 1 черно-зеленый и в сайде тоже по одному. Но, получается ни рыба и мясо)) Пока по умолчанию положил два Б\Г а красно-белые в сайд, т.к на нексус приятнее б\г вешать, ибо можно антапаться. Ну, а там в зависимости от меты можно менять сочетания. А вообще с архитектором мечи кастить и вешать на тот же нексус вообще запредел.

Да, мечи клевые! Спасибо за идею. Можно убрать один магнит и ратчет бомбу (ей все равно место в сайде). Если доложить contagion engine, то тогда вместо майндслейвера. Дракон мне больше нравится - он меня выручал очень много раз.

Честно говоря не совсем понимаю смысл того, что ты написал. Отсутствие запятых усугубляет положение. Типа в лист нужны моксы? Если да, то может ты и прав. Моксы я совершенно из виду упустил при составлении. Ты не мог бы переформулировать свой коммент?

Недавно Frank Lepore на magic.tcgplayer.com сделал видео дек тек колоды на Теззерете и Глиссе, а до этого Конли Вудс с подобным куревом поехал на какой-то ГП. Мне идея дечки понравилась, особенно Тринкет Маг тулбокс. Способность тюторить Graffgiggers's Cage, который хейтит андайинг, под, флешбек в данной мете по-моему очень круто. Sylvok Lifestaff помогает против агры, Спелбомба тоже при данном метагейме бесценна. Особенно приятно, что все эти одномановые артефакты чудесно комбятся с Теззеретом. Но первое, что меня смутило в данном деклисте, так это отсутствие Нексусов, которые не играть вместе с Теззеретом просто преступление. У меня возник закономерный вопрос: а нафига изобретать велосипед и ради Глиссы делать сомнительную мана базу, если можно с таким же успехом (или даже лучше) заменить Глиссу движком Архитектора... Получаются два взаимодополняемых плана на игру. Колоды на таких картах как Heartless Summoning, Birthing Pod, Unburial Rites, Теззерет или Архитектор всегда страдали общей болезнью: их легко захейтить, и если не пришла основная карта колоды, то дела наши, как правило плохи. Поэтому успеха (более и менее) добиваются дэки с доп. планом на игру. Теззерет Контроль отличный тому пример. Это обычно классический У\Б контроль + Теззерет. Либо дечка Али Айнтрази Heartless Rites (реаниматор план на игру + саммонинг). Найа под Лукаса Блохона - чистая агра, но с подом как доп план на игру. Я очень долго играл в стандарте Heartless Architect. Короче вы идею поняли И если честно, то я ума не приложу почему никто раньше не играл Теззерета и Архитектора в одной колоде?? Если такие случаи были, просьба знатоков дать ссылку на деклисты. ИМХО, такая колода должна была сама собой напрашиваться, когда вышел Миродин блок. Как-то народ больше Теззерета пихал в контрольные листы, а архитектором вообще очень мало играли. Ну ладно, собственно мое творение. Architect-Tezz + Creatures 4 Grand Architect 2 Treasure Mage 2 Trinket Mage 3 Spellskite 2 Solemn Simulacrum 3 Phyrexian Metamorph 2 Wurmcoil Engine 1 Steel Hellkite Spells 3 Tezzeret, Agent of Bolas 4 Sphere of the Suns 2 Tumble Magnet 1 Grafdigger's Cage 1 Sylvok Lifestaff 1 Nihil Spellbomb 1 Contagion Engine 2 Go for the throat 2 Sword of Feast and Famine Lands 4 Darkslick Shores 4 Drowned Catacomb 4 Inkmoth Nexus 4 Buried Ruin 2 Swamp 6 Island Sideboard 1 Elixir of Immortality 1 Grafdigger's Cage 1 Hex Parasite 2 Mimic Vat 1 Nihil Spellbomb 2 Curse of Death's Hold 1 Mindslaver 2 Sword of War and Peace 2 Ratchet Bomb 1 Dismember 1 Doom Blade Планов на игру несколько, в зависимости от ситуации. 1) Убиваем противника ядом - Нексус + Теззерет + Мечи 2) Кастуем много червей, копируем их. 3) Держим оборону, кастуем много артефактов, ставим Теззерета и делаем ульту хитов эдак на 16-18 ))) 4) Просто затаптываем нескончаемым валом бивней 5\5 5) Сочетание всего вышеперечисленного. Если вам, как и мне не дает покой архитектор, то попробуйте, дека заставляет думать и ей играть интересно играть. Что еще надо для счастья? ))

Ты знаешь, а я наоборот был впечатлен как эта дека хорошо играет без пода. Ну а если под раздали, тогда ты вообще король.

Ага, я этот лист видел. Как вариант, только я не совсем понимаю 3 мейновых черных зенита и второго мессенджера. Три черные маны для любой дечки кроме моноБ это неприемлимо. Синглтоном его из под пода легко можно достать, а второй уже вероятность, что на стартовую руки придет, что не айс.

Не знаю как вас, а меня всегда тянули B/G цвета... еще с выходом иннистрада мне захотелось собрать под в этих цветах. Но как всегда бывает с подом дечка оказалась совершенно не играбельна без пода. А вот с выходом ДКА все встало на свои места. Вдохновил меня Bennie Smith этой статьей http://www.starcitygames.com/magic/standard/23581_The_Tip_Of_The_Spear_Birthing_Pod_In_Standard.html Правда у него сплеш в синий, хекс паразиты, молодые волки и прочие непонятные для меня карты. Потестив и переделав лист под свой вкус, получил следующее Glissa BG Pod + Spells 4 Birthing Pod 1 Mortarpod 3 Tragic Slip 1 Ratchet Bomb Creatures 4 Birds of Paradise 2 Llanowar Elves 4 Strangleroot Geist 2 Viridian Emissary 2 Glissa, the Traitor 1 Wakedancer 1 Geralf's Messenger 1 Sylvok Replica 1 Skinrender 1 Solemn Simulacrum 1 Entomber Exarch 1 Phyrexian Metamorph 2 Acidic Slime 1 Precusor Golem 1 Massacre Wurm 1 Wurmcoil Engine 1 Sheoldred, Whispering One Lands 11 Forest 6 Swamp 4 Woodland Cemetery 2 Evolving Wilds 1 Grim Backwoods Sideboard 1 Garruk Relentless 1 Ratchet Bomb 1 Mortarpod 1 Molten-Tail Masticore 2 Naturalize 3 Nihil Spellbomb 3 Black Sun's Zenith 2 Curse of Death's Hold 1 Phyrexian Metamorph После того как Лукас Блохон на ПТ попал в топ Найа Подом, мне кажется под потихоньку возраждается. Если кому по каким-либо причинам как и мне не нравятся найа цвета, БГ отличная альтернатива. Да у нас нет Хантмастеров, но зато есть Глисса. Глисса просто чудесна))Мне очень нравится смотреть на противника когда он играет Элеш Норн, а потом смотрит на мою Глиссу и думает, а че ему теперь то делать? Титанов не боится, поднимает ратчет бомбы, перилоус мыров, големов и червей. На прошлой неделе Caleb Dulward на СFB в своем отчете к ПТ писал, что изначально он ехал на ПТ именно BG подом, но по его ощущениям декой слишком сложно играть, потому что есть очень много вариантов принятия решений в той или иной ситуации, а он мол не так хорошо успел привыкнуть к деке и в итоге играл привычными ему Гиппогрифами с мечами. У калеба в 5 дропе например Kessig Cagebreakers Я их попробовал, но мне больше нравятся существа которые сразу effect the board, а кейджбрейкеры должны еще выжить, поэтому в этом слоте у меня Perusor Golemn, который отлично комбится с Глиссой. В общем вариантов много, вплодь до Микеаса в 6 дропе.

В результате я играю B/G Подом Серьезно, с Личем мне дека намного меньше нравится.

Ну я еще давно агитировал за эту дечку, например в этой теме http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=11458&st=0. С выходом DKA и Лича у меня сейчас вот такой билд. Creatures 4 Grand Architect 4 Myr Superion 3 Solemn Simulacrum 2 Wurmcoil Engine 3 Phyrexian Metamorph 3 Treasure Mage 2 Havengul Lich 1 Steel Hellkite 3 Perilous Myr Spells 4 Heartless Summoning 3 Sphere of the Suns 2 Doom Blade 1 Contagion Engine 1 Tezzeret, Agent of Bolas Lands 8 Island 2 Swamp 4 Drowned Catacomb 4 Darkslick Shores 1 Ghost Quarter 3 Buried Ruin 2 Phyrexian Core Мне нравится синглтоном Теззерет, поскольку он может Шары солнц превращать в бивней и еще может искать недостающего до комбы Perilous Myr. А вообще с добавлением Лича, мне дека меньше нравится. Раньше в этих слотах (2 Лича, 3 Мыра) у меня лежало 2 Синих Титина и 3 Мана Лика. Синие Титины просто мега крутые, особенно когда играешь 2 метаморфа))

Последний вариант дечки. Порезал одного солемна, одного титина, одного мага и доложил 3 мана лика. Вместо хребта - Карн, вместо Фирексийских ядер Ghost Quarter. Сайд тоже немного видоизменил. Уаля. Дечка мечта Creatures 4 Grand Architect 4 Myr Superion 3 Solemn Simulacrum 2 Wurmcoil Engine 3 Phyrexian Metamorph 2 Treasure Mage 2 Frost Titan 1 Steel Hellkite Spells 4 Heartless Summoning 3 Sphere of the Suns 3 Mana Leak 2 Doom Blade 2 Ratchet Bomb 1 Karn Liberated Lands 8 Island 2 Swamp 4 Drowned Catacomb 4 Darkslick Shores 3 Ghost Quarter 3 Buried Ruin Sideboard 3 Nihil Spellbomb 1 Ratchet Bomb 3 Spellskite 2 Curse of Death's Hold 1 Mindslaver 2 Mimic Vat 3 Steel Sabotage Только запостил свой лист и увидел лист, очень схожий с моим, который 4-0 дейлик затащил. http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=965137 Dobrynin годный аргумент, не поспоришь

Ты не поймешь, что деку абсолютно не парят ответы ни на хартлесс, ни на архитектора, ни на что либо еще, потому что колода от этих карт не зависит! Это были проблемы предыдущих билдов.Если бы ты потрудился почитать первый пост, то не писал бы таких глупостей. Дека стабильна, в этом ее отличие от предыдущих вариантов. Мне все равно есть ли у меня суммонинг и архитектор или нет, в этом случае я просто играю в рампу. Дека "казуальная" лишь потому что никто просто не взялся бы за нее с умом. я сделал такую попытку и обосновал все за и против. Это просто попытка, я не утверждаю что именно так ее нужно собирать. Я лишь предлагаю взглянуть на архетип без предрассудков, потому что у него есть нераскрытый потенциал, по тем причинам которые указаны в первом посте. Почитай. То что кто либо до этого не собрал конкурентоспособный вариант не значит, что его не существует.

В казуале был набор карт. Я все таки обосновал выбранный билд и нормально оформил тему. Слушай,ты уж определись...Либо мана лик в хартлесс и тогда шок в архитектора уже не катит, либо шок в архитектора, но тогда нам пофиг потому что есть суммонинг. Ты по моему сам не совсем понял что написать. зы: UR делвер просто закатывается в асфальт на раз два. С иллюзиями еще куда ни шло.