Dz3N

C появлением Инистрада мне очень хотелось собрать дечку на Heartless Summoning. После некоторых попыток я для себя понял, что кроме как в паре с Grand Architect суммонинг не конкурентоспособен. В сети пару месяцев назад выкладывались кое-каке листы Heartless Architect, но все это смахивало на rouge деки, составленные на коленке. Я сразу понял, что у колоды потенциал есть, надо только допилить немного. В итоге, сколько бы я не модифицировал дечку, всегда казалось, что чего-то ей не хватает. Сначала был просто набор случайных карт, потом вариант с 2-3 Тезеретами, потом полуконтрольный вариант с мана ликами и пондерами. Вроде бы ничего, но все время дека получалась ни рыба ни мясо. С одной стороны Тезерет и хороший, но с другой, ну не лезет он сюда сколько не пытайся. Либо комплектом играть, но тогда это уже совсем другая дека, либо вообще не играть. С мана ликами тоже самое. Вроде лежить карта и даже иногда пользу приносит, но с другой стороны если игарть контроль, то уже по полной. Как-то все ни то. Жалко мне стало, что архетип обходят стороной, и в итоге после долгих мучений я пришел к билду, который бы меня полностью устраивал. Итак, встречаем. Heartless Architect Ramp + Creatures 4 Grand Architect 4 Myr Superion 4 Solemn Simulacrum 2 Wurmcoil Engine 3 Phyrexian Metamorph 3 Treasure Mage 1 Frost Titan 2 Consecrated Sphinx 1 Steel Hellkite Spells 4 Heartless Summoning 3 Sphere of the Suns 2 Doom Blade 2 Ratchet Bomb 1 Spine of Ish Sah Lands 8 Island 2 Swamp 4 Drowned Catacomb 4 Darkslick Shores 2 Phyrexia's Core 4 Buried Ruin Sideboard 4 Nihil Spellbomb 1 Ratchet Bomb 3 Spellskite 4 Flashfreeze 2 Curse of Death's Hold 1 Mindslaver К нашим постоянным гостям мы добавили комплект Солемнов и 3 Шара Солнца за счет чего превратились в all in Heartless Architect Ramp В итоге дека стала намного стабильнее и существенно прибавила в мощи. За счет солемнов и шаров солнц мы теперь выходим на 5-6 маны даже без архитектора или суммонинга на столе, что позволяет НАМНОГО стабильнее кастить Сфинкса или Синего Титина, если их не раздали. Кроме этого шары очень сильно помогают скастить Червя на 4 ход. До этого у нас было два варианта при которых Червь кастовался на 4 ход: 1) 2 ход суммонинг – 3 ход кастуем мага, если червя нет на руке - 4 ход Червь 2) 3 ход Архитектор – 4 ход Червь Ну еще есть раковая раздача, когда на второй ход играем суммонинг, на третий архртектор за две, маг за одну и кастуем Червя. Это достаточно редко т.к. для такого расклада нам нужно три синих манна источника, один из которых был бы дуалкой, что при 6 бесцветных источниках манны случается не часто. И вот помимо этого у меня очень часто приходили раздачи, с архитектор и магом, но без суммонинга. В данном случае, допустим на 3 ход кастуется архитектор, потом на 4 маг и у нас при таком раскладе только 5 маны…. Жопа . Червя не положить. Уже не айс. И вот тут то на помощь приходит сфера. 3) 2 ход сфера – 3 ход маг (или архитектор) – 4 ход у нас есть 6 маны , чтобы скастовать Червя. Жизнь удалась)) 4) И наконец последний вариант для ценителей классики. Мы же У/Б рампа, в конце концов, или нет! 2 ход сфера – 3 ход солемн – 4 ход Червь (Сфинкс/Титан) Итого мы имеем деку, у которой есть 4 разных не связанных между собой варианта скастовать Червя на 4 ход, а также раковые раздачи, которые Стали даже в самом сладком сне и не снилась - это имеется в виду разная порнография с н-ным количеством Мыр Супирионов на 2 ход и н-ным количеством их копий на 3, а также раковый вариант с Червем на 3 ход, который описывался выше. Кроме этого дека кладет на: -ремувал противника включая Судный День, ибо практически все крутится вертится из грейва при помощи Buried Ruin, а червячок оставляет после себя потомство. Немного парит кольцо, но иногда его можно обойти при помощи Phyrexia's Core. -мечи, ибо практически все наши бивни бесцветные. -контроль, ибо манна лик с таким кол-вом манна разгона можно обойти. -агру, ибо мы сами не лыком шиты и вообще у нас есть Червь! В общем, по-моему, наконец получился более менее конкурентоспособный вариант способный играть на равных и вполне себе обыгрывать тир1 деки. С агрой у меня особых проблем никогда не было. Мы сами поагрее их всех будем, за исключением того, что у нас бивни потолще и есть Тамаргойфы. Единственное исключение это GW токены, если на первый ход у противника есть мана дорк. 2 бомбы трещетки мейном вроде исправляют положение. Против рамны, до сайда мы немного в минусе. Зато после сайда 3 Спелскайта, 4 Flashfreeze и 2 Curse of Death's Hold. Последняя помогает также против инфекта и токенов. Очень мне нравится эта карта, особенно после того как я стал играть рамповый вариант деки, что позволяет не беспокоиться о том будет ли у меня 5 земель на столе или нет. Ну дальше матчапы расписывать лень. Если че спрашивайте. Итак, вопросы, жалобы, предложения в студию! А еще как бонус, тем кто хорошо себя вел можно Солемна посакать под Phyrexia's Core и подровать карточку и сделать себе приятно

Дек тех на ворлд видел. Мне колода которую чувак собрал совсем не понравилась....Не понимаю зачем там иллюзии, симулякры и прочие прелестьоартефакты, которые он потожил. Вообще мне кажется всякие Майндслейверы, Платинум Суперионы, Коллосы и прочий хлам просто не катят. 1) Пондер не нравится в этой деке ибо он просто плох...Преордейна нет с нами так, что приходится приспосабливаться. Другой КА я не тестил. 2) По моему мнению это дека первую очередь Архитектор, в которой суммонинг выступает как карта поддержки, а не наоборот. У меня все финишеры артефакты, за исключением Сфинкса, который я сейчас тестю. В этих двух слотах была и Мастикора и Тезерет и всякие Коллосусы и Майндслейверы, но Сфинкс пока больше всего нравится, потому что в отличие от того же титана он приносит больше пользы. А если метаморф в Сфинкса....4 карты ха ход))) 3) Ангелик дестини надо ждать и контрить. Хелкайт карта специфицеская и нужно не всегда. Дровать ее на стартовую руку я совсем не хочу. При 4 магах найти при необходимости можно. 4) Не пробовал. 5) Не пробовал. Не знаю даже вместо чего... 6) Против агры плюс. Против контроля 50\50. С подом тяжеловато. С рампой 50\50

1) Все зависит от матчапа, но без HS и Архитектора стараюсь не начинать. Лучше такую руку мулиганить. Однако, если против агры в руке есть например Спелскайт, ремувал и мана лик, то вполне можно играть. Вообще суперион центральная карта колоды, без него не смысла вообще этой колодой играть, ИМХО. Когда на 2 -3 ход тебе кладут 2 таких парня, а потом они еще крутятся от Buried Ruin, то тяжело что-то сделать. А если не руке нет ни анхитектора, ни суммонинга, то повторяюсь я такую руку в 70% случаев муллиганю. 2) Пробовал Пондереми играть, потом от них отказался. Просто плохая карта. Think Twice не пробовал, но решил в эти слоты положить мыров подрывников ибо метагейм сейчас приемущественно агровый. Эти парни просто незаменимые. Идеальные блокеры и если что их мануально можно взорвать при помощи Phyrexias Core. Вообще по опыту игры этой колодой (а я ей играю с самого начала нового стандарта) прихожу к мнению что карты типа пондер и think twicе просто не нужны. 3) Против агры и против вини в частности у мнея проблем не было. Матчам плюсовой 4) По мне 4 самое оно. Они во-первых дают ману под архитектора, а во вторых могут найти нам того кого надо и сразу же (или на следующий ход) его скастить. В эти слоты либо еще вурмкоилов либо хелкайта или хз еще что можно положить. По мне лучще на стартовую руку стабильно дровать их чем червей. При суммонинге на столе он стоит всего 1 ману - ищем червя и ставим его. Если дроваем руку с магом поисковиком но без суммонинга или архитектора, то такую руку надо муллиганить. Вот и все. 5) Хребет синглотоном ищется магом и может делать то, что не делает ни одно карта в этой колоде. При архитекторе на столе, не так уж сложно и скастовать. Если есть ядро то вообще замечательно. Но это просто как план Б, Ц и т.д. 6)Про мыро см. п. 2. При агровом метагейме они классные и пока мне нравятся. Если метагейм сместится в пользу контроля, то их вообще можно убрать. 7) Вот тут уж извини, совсем не понимаю....В этой колоде они по всем статьям лучше иллюзий. Самое главное это то что они артефакты...при суммомниге на столе кастуется за 1 ману, также их можно тащить из грейва при помощи Руины, что немаловажно в этой деке. Иллюзия сыпется если ее поцелить, а метаморф нет. Короче не понял этот пункт вообще. 8) Магниты не нужны. Агру мы просто закатывает в асфальт при нормальных раздачах. На 4-5 ход ставится червь и обычно good game. В первые 2-3 хода есть спелскайты и мыры, которые отлично сдерживают оборону. В конце концов есть дум блейд и мана лики. 9) Колода очень даже стабильная, просто надо правильно муллиганиться. Вообще я играл 4, но буквально недавно один убрал в пользу 24 земли, потому что крючило очень часто. Это кому как больше нравится. Мне пока и 3 хватает. Если надо после сайда больше можно положить. 10) Спелбомбы - грейвхейт против соляры или других контролей. Ратчет бомб против Г/В токенов, вроде все понятно. Третий Спелскайт против монореда или белой вини у которой много ремувала, типа финд хантеров и колец, а также против рампы. Флешфризы против рампы. Curse of Death's Hold решил недавно потестить против сильно увеличившегося агрового метагейма. Негейт и диссипейт против контроля или соляры. Как то так. Может не идеально, но я так играю. ))) Вообще чуть ли не центральное место в колоде занимает Buried Ruin. Играю в 4 штуки, потому что они как отдельный спел, уж очень хороши. С ними впринципе и никакой КА особо не нужен, потому что в лейт гейме можно Крутить Червя, Метаморф или Супериона, что доставляет противнику много трудностей. А Фирексийское Ядро служит не только для того, чтобы хребет крутить, но и чтобы Червя посакать если надо спасти от кольца. Также как я писал выше, подрывника можно мануально посакать. P.S. Вообще мне твое отношение и тон не совсем понятен. Если какая карта кажется тебе сомнительной, то просто задай вопрос и тебе ответят, почему именно ее решили положить. А такие безапеллиционные заявления типа "Ужас". Ты что у нас протур этой колодой выиграл, чтобы такие оценочные суждения делать??? На то он и форум чтобы обмениваться идеями, а не кидаться друг в друга какашками компенсируя при этом свой комплекс неполноценности...

И это все, на что ты способен?? Если уж взялся критиковать, то изволь обосновать. А то написал три пустых слова и в конце многоточие... Типа круто, да?...

Уже давно оттачиваю Heartless Arcitect. Сейчас у меня вот такой билд 8 Island 2 Swamp 4 Drowned Catacomb 4 Buried Ruin 4 Darkslick Shores 2 Phyrexia's Core 4 Grand Architect 4 Treasure Mage 4 Myr Superion 3 Phyrexian Metamorph 2 Wurmcoil Engine 4 Heartless Summoning 2 Doom Blade 3 Mana Leak 2 Spellskite 1 Spine of Ish Sah 3 Perilous Myr 1 Steel Hellkite 2 Consecrated Sphinx 1 Ratchet Bomb SB 3 Nihil Spellbomb 2 Ratchet Bomb 1 Spellskite 3 Flashfreeze 2 Curse of Death's Hold 2 Negate 2 Dissipate

Это было нереально! Конли тащит!!!!! :slon-pro:

Тестил в кокатриксе против самых разнообразных билдов - Паладин, моноред, вервульфы, Под, сталкер-блейд и еще много всего. Против темперд вини еще ни разу не играл, ибо как ни странно ни разу за два дня не втречал. Против остальной агры очень даже хорошо. Эмиссарий и мыр отличные блокеры. Если на руке есть мыр, Глисса и саммонинг, то вообще классно. После сайда приходит Массакр Вурм неожиданно из под Пода)) А так кастим Вурмкоил за 4 маны и все хорошо. Вообще у колоды много опций и планов на игру.... Не раздали саммонинг, есть Под. Вдвойне приятно, что вполне способна играть без ключевых карт. С контролем после сайда улираются мыры и сайдится Лилиана.

Беру свои слова обратно! Потестил вариант с подом... это что-то. Получилась чудо дечка. Накурил следующий вариант. Heartless Summoning 4 Основа деки номер раз Birthing Pod 4 Основа деки номер два. Один либо другой почти 100% сдают на стартовую руку. А там дальше поехали. Viridian Emissary 4 Отличный вариант под Под)). При саммонинге на столе выступает как рампанд гроут за одну ману. Spellskite 3 Защищает от хейта Суммонинг, Под и Глиссу Perilous Myr 4 Такой комбится с Глиссой и Саммнингом Glissa, the Traitor 3 Такая комбится с Мыром и Саммонингом Solemn Simulacrum 4 Такой дает ману и лучший кандидат под Под Skinrender 1 Такой убивает маленьких писюков Phyrexian Metamorph 1 Такой синглтоном делает все, разве что шмотки не стирает и кофе не варит Acidic Slime 1 Такой ломает все, а потом превращается в Вурмкоил)) Bloodgift Demon 2 Такой карты тянит Wurmcoil Engine 4 Такой хороший. И еще он превращается в ..... см. ниже Sheoldred, Whispering One 1 Когда такую показываешь оппонент обычно сдается. Dismember 2 Дешевый ремувал Forest 9 Swamp 9 Woodland Cemetery 4 Над сайдом надо еще работать в зависимости от меты. У меня пока так. Acidic Slime 2 Skinrender 2 Massacre Wurm 1 Thrun, the Last Troll 2 Liliana of the Veil 3 Naturalize 2 Surgical Extraction 3 P/s когда на столе и под, и саммонинг начинается настоящая порнография. Еще ни одна дечка не доставляла мне такое удовольствие. Пока кандидат номер одни на мой deck choice на предстоящее время.

Не знаю, что-то ИМХО под в этой деке кажется мне сомнительной опцией. Получается не рыба - не мясо. Либо сторого играть подом, либо нет.

Сейчас тесллю такой лист. Glissa, the Traitor 3 Acidic Slime 3 Bloodgift Demon 3 Perilous Myr 4 Solemn Simulacrum 4 Spellskite 3 Viridian Emissary 4 Wurmcoil Engine 4 Heartless Summoning 4 Dismember 3 Liliana of the Veil 3 Forest 9 Swamp 9 Woodland Cemetary 4 Глисса комбится с мыром, что приятно))

Странно что воронам проиграла. Против контроля должен быть хороший матчап. Стампеда хорошая, может вторую положу.

Хмм..как вариант. Просто Элдера итак рампад качает, а эммисара ведь никто убивать не будет)) А против контроля шифтер работает почти как Гоблин гайд раньше в боросах или моноред. Если он есть на стартовой руке, свои 4-8 дамаков он пронесет стабильно.

Шифтер офигенный!

Все что ты говоришь верно, и да у колоды есть свои проблемы, но по практике ( я вчера сыграл около 20 партий) релаьно парит колоду только деки на Birthing Pod из того, что я успел увидеть. С контролем план на игру другой. Кастим Лилиану и это уже практически партия. Отконтрили? Кастим еще одну. Я не раз с контролем ставил Лилиану и не делал ничего пока контроль не останется без руки. Против белой агры или стали или вампиров у нас куча ремувала, и против суммонинга у ни как правило нет ответа, а когда появляется то уже поздно. Не забывай, что колода играет вокруг двух карт: суммонинга и Лилианы. Если суммонинг не раздали, то вероятность что раздадут Лилиану очень высока. И уже в соответствии с тем что есть, строится план на игру. Самая худшая раздача это когда много бивней и нет саммонинга, но на практике я такую руку я себе раздавал не более 2-3 раз.

Ага, после того как я потестил моноБ сражу появилось куча мысле куда можно еще суммонинг впихнуть. Я тут же набросал вариант джанда с Красными титинами, аренадемонами, рампантами и эмисариями. Короче для товрчества простор есть))

По поводу сплеша, я тоже думал. Можно замутить какой нибудь адовый УБ. В принципе согласен, но как писал человек выше, Спелскайт отлично прикрывает хейт в суммонинг. В итоге мне кажется, что варианты есть и играть вполне себе можно.

Как я уже писал выше на этот случай у нас 12 дискарда. Вот это проблема. Что поделать, идеальных дек не бывает.

Мне ничего не кажется, я лишь говорю результаты своих тестов. Я уже тебе сказал один раз. Повторяю для особо непонятливых. ТЫ ПОИГРАЙ, А ПОТОМ ГОВОРИ. Я вижу ментальной мастурбацией ты горазд заниматься. А вообще судя по всему вырисовывается два варианта моноБ. Вроде как один вариан более арговый с облитираторами, скиржами и новым зомбяком за одну ману, и тот вариант, что я предложил. Мне пока больше нравится вариант с Heartlrss sumonning. Вот и все. Я вполне себе допускаю, что может существовать другой вариань моноБ, просто ПО МОЕМУ МНЕНИЮ глупо не играть такой картой как Heartlrss sumonning. Вот и все. Предмета спора тут не может быть. Тести оба варианта и играй тем, что больше нравится. А если я тебе разрушил некоторые твои фантазии, то извини. Я не люблю ментальную магию.

Во первых, мне кажется что делать подобные заявления не поиграв собственно данной картой неправильно. Я тоже Хартлесс суммонинг не рассматривал в качестве опции пока я ей не поиграл. Поиграй, а потом мы с тобой поговорим, если у тебя еще останутся вопросы. Вот вместо ментально магии, лучше возьми и потести. Как говорится на вкус и цвет. Мне она показалась ниче. Не супер конечно, но пойдет. В равнике играл себе отлично Castigate и ничего, что ЗА ДВЕ МАНЫ ОДНУ КАРТУ. Называется зажрались. Вполне себе карта. Не настаиваю, но я решил попробовать, пока очень доволен. Вот это простите какашечка, ИМХО. Для этого у нас есть Лилиана и два мейновых Зенита. Мне кажется, что он с Суммонингом не очень сочетается. 5/5 чувак, который делает 1/1 чуваков это тень прежнего титана. А вот Демона и Вурмкоила -1/-1 совсем не парит. Пойми, задача деки как можно раньше выложить демона и получить КА. То, что он 4/3 совсем не важно. А 5/5 лайфлинк/дестач на 4 маны это согласись очень не плохо. Кожедер крутой, да. Надо для него место найти. Спасибо, точно мои мысли.

Конечно не без этого. Для этого в деке 8 карт дискарда + 4 Лилианы, итого потенциально 12. То есть если нам не ломают энчант в тот же ход как мы его поставили, то у оппонента уже серьезные проблемы. А после того как я сыграю Вурмкоила или демона пусть себе ломают, от этого они только сильнее будут.

Погоняв вчера МоноБ в Cockatrice с новым картоном из Ининстрада пришел к такому же выводу. Heartless Summoning просто бомба!! Не играть этой карточкой значит просто поступать глупо. Да ты прав, что она не комбится ни с скиржами, ни с облитираторами. Ну и тогда в сад их! Я вытащил комплект скиржей, комплект облитираторов и комплект корчехлыстов (ибо хлыст на самом деле был крутой только в комбе с найхавками и скиржами). Вместо всего этого добра положил комплект Вурмкоилов, комплект Bloodgift Demon и 4 Heartless Summoning и о негаторе даже и не вспоминал. Да облитиратор крутой, и да его жалко, но кастить Демона на 3 ход или вурмкоил на 4 намного, скажу я вам приятнее. На второй ход кастим Heartless Summoning, затем спелскайта за 0, а потом на следующий ход Демона - здрасьте приехали. С таким раскладом частично решается вопрос с дровом и демон выступает практически в качестве новой инкарначии всеми любимого Боба Лилиана тоже очень крутая. Сначала играл 3, но потом положил 4. Против агры она не настолько хороша как против контроля, но все же хочется чтобы она все время была на стартовой руке. Вот лист который я вчера в итоге смастерил. Bloodgift Demon 4 Wurmcoil Engine 4 Spellskite 3 Heartless Summoning 4 Liliana of the Veil 4 Despise 4 Distress 4 Dismember 2 Go for the Throat 2 Doom Blade 2 Sorin's Vengeance 1 Black Sun's Zenith 2 Swamp 24 Самые плохие партии были когда у меня не было Heartless Summoning на стартовой руке, либо я не дровал ее в первые 2-3 хода. И это частично проблема деки. Можно раздать себе руку с нашими финшерами и так и не поднять 5 или 6 землю. В общем как то так.

У еще одного валакута и моноред гоблов.

Впринципе похоже. Вместо лотус кобры у меня Rampant Growth, который намного лучше сочетается с Эдлером. А вообще в его дечке Элдер имхо лишний будет. Вендживайнов и шаманов я в расчет не брал, т.к. они отратируются. А скиншифтера он зря стороной обошел. Парень 4/4 с трэмплом очень крутой. Контроли плачут)) Еще у него у него сайд покруче будет. Я свой на коленке за 5 минут забацал))

Ссылочку скинь пожалуйста. Не видел его тех. Интересно ставнить. Ах точно, он же с флешом. Ну это тогда меняет дело. В мейне не знаю удасться ли ее втиснуть, а в сайде с удовольствием попробую.

Паука я просмотрел. Обязательно заполню этот пробел. Табун рандомная карта победы, может ниоткуда выграть партию. Я играл двумя, но иметь его на стартовой руке это ужасно. Просто люблю я синглтонами играть Нападение на добычу нравится, а вот змея чето сомнительная какая-то, вторым дропом итак есть что играть.