gex1205

вообще никого не будет что ли?

сегодня будет кто? хочу прийти

Никто не хочет сегодня в роге или рыбе дуэльник потестить?

Мне очень нравятся рассуждения о competitive формате с крупными турнирам, в котором обязательно нужно регулирование жесточайший базами.

Крупные турниры на 180 человек? (размер WMCQ и Модерн чемпионата в москве)

Competitive? (вроде как определяется силой участников)

Большинство игроков что я знаю (московские) пришли в формат, когда бросили попытки побеждать в Легаси своей колодой (иногда даже dtb).

Полистал чисто для статистики top8 турниров, не увидел ни одного игрока, известного за пределами командира. Типичный казуальные формат, в который как раз целевую аудиторию душат постоянными банами.

Санек, у вас с Ромой мыслительные потоки срослись что-ли? это я про вот это:

Большинство игроков что я знаю (московские) пришли в формат, когда бросили попытки побеждать в Легаси своей колодой (иногда даже dtb).

Причем тут побеждать, деками, дтб? Это ты, скорее, перестал играть едх так как самого топового генерала забанили, которым ты играл(тассигур, обв). И ты бросил попытки побеждать в формате. А в легаси - наоборот - шпилишь с переменным успехом декой с наивысшим винрейтом и паверлевелом. Так что давай без вот этой вот фигни про оценку московских игроков едх.

Или гореть и пригорать будет еще больше. Уж дуэльник-то визарды тестить не будут точно.

Если формат будет развиваться и приносить бабла то я не уверен что не будут

Конструктив:

 

Негатив вызывает не конкретный бан (если ты не пилот Марата), а методика превентивности. В Модерне тоже все опасались Bitterblossom и доминирования Фей, но после разбана ничего не страшного произошло, Феи тир-2\3 колода. По аналогии с этим случаем надо было посмотреть как себя поведет мета дэ факто. Баны идут каждые 3 месяца, даже если случиться доминирование (как это было с Тасигуром, который доминировал дэ факто)- век этого доминирования не долог. Почему-то очевидность паверлевела Топа прошла мимо Комитета (автоинклуд в любую вообще деку), хотя каждый кто играет в формат какое-то время с уверенностью сказал бы что полом-поломий этот Топ.

 

Негатив вызывают двойные стандарты: это про Анимара.

Если его считают честной колодой- не надо делать заявлений про "наберет обороты-забаним". Если он нечестный хотя-бы в одной итерации, то надо забанить не взирая сколько человек там им играют .

Сейчас получается "между двух стульев": он нечестный, но им почти не играют- пока оставим. Думаю многие поддержат, что так делать нельзя. Надо выбирать позицию и придерживаться ее линии.

вообще критерий честный\нечестный не про этот формат кмк. многие и пришли его играть потому что он нечестный но веселый.

основная претензия к комитету в том, что многим(мне в том числе) кажется что баны предвзяты. я признателен комитету за его работу, НО!!! Мое мнение таково - комитету стоит сосредоточиться на задаче №1 - признание дуэльника визардами. нам нужны крупные турниры, гп, фнм и т.д. Надо донести до визардов что формат играют и играют активно, люди готовы вкладываться в формат. Как следствие - если удастся сделать формат полноценно DCI, то и баны разбаны перейдут в руки визардов и пламя ненависти утихнет.

https://www.facebook.com/notes/mtg-duel-commander/july-2016-rules-banlist-update/1768716026712630

 

тут расписано за что)

На заборе тоже написано. Или ты всегда согласен со всем что везде пишут ?

Мда. Такой бред вообще .., марата то за что? Такое впечатление что пилот Марата у кого то из комитета женщину увёл

Обновление банлиста дуэльного коммандера будет пораньше

парампарампам

ну что, по дуэльнику нет инфы? вроде обещали раньше чем все остальное. в прошлый раз рано утром объявили.

Майндцензора? Да лаааадно

Ну хватит троллить, человек тогда еще не родился.

Да лан, дайте Данияру в с 100500 раз рассказать всем что он олдфаг))

Максимка, тебе то набор Игорек собрал в субботу? Или ты как обычно 0:2 и во дворик ?

В 17-00

Я имел ввиду нормальный а не казуальный

А вечернего флайта в вск не будет ?

Экст умер далеко не после первой ротации. Эксты с темпеста, с инвазии и с онслота играли нормально, я сам играл. Вот дальше уже все начало скатываться, особенно когда поменяли там ротацию.

ну скажем так, он умер в том формате в котором был и в котором всеми воспринимался - как легаси сейчас. с форсами, дуалками и прочим. я лично первый раз забил во многом именно из-за ротации экста. и я много знал таких кто тоже забил из-за этотго

И как вы с сюром планируете играть? Типа пропустил сюр, собрал карты? Вот поставил я Сюр тем же чудесам, и начинаю предлагать в ход по два веджвайна. Терминус? Ну ок, братюни ушли на бот, вот тут скинул существо, вот еще пару раз - смотри, венжвайны опять отакуе. Да там даже wonder есть, чтобы moat обходить. При этом в колоду еще можно положить всяких синглтонов опасных против всех тир1-2 дек, форсы, дейзы и вейстленды комплектами.

 

Все эти честные сюры из серии "покрутил Скви нашел Генезиса" остались в 2003, забудьте о них.

тестили много с Ромой как раз сюр против чудес. стп, снап, стп. во тебе и овощи. там матч ну никак не лучше 50/50 это первое. и кто сказал что чудесам вообще должно быть легко это второе.

Вы короче хотите этернал форматы с ротацией (лол) все вот и все. Где там старый добрый экстендет?...

 

Не трогайте ничего в модерне.

Назар, Старый Добрый экстендет как раз был без ротации и умер после первой ротации))

Причины моей любви или нелюбви к сюру - это вопрос отдельный. Я много чего могу любить и не любить, это моё личное дело. НО.

 

Когда я жрал от сюра, в отличие от тебя, я был занят тем, чтобы как-то это исправить, и у меня получалось. А ты, когда начал жрать от чудес, просто забил на формат и начал ныть мол как всё плохо и какие плохие чудеса, надо срочно банить терминус и разбанивать сюр.

 

В этом то и отличие хороших пилотов от плохих: первые добиваются успехов (как, например, Фабиан Горцен: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3457&view=findpost&p=897462), а вторые только ноют на форуме)

 

 

 

Но только я не пишу как Влад, что формат плохой. Наоборот, вполне хороший)

Ты тут немного кривишь душой, дружок. И зря на личности переходишь. Во 1 дело не в маверике в случае с тем что я забил на легаси. последний из топов ЧР по легаси где я был - я играл вообще не мавериком, как ты знаешь. Во 2 я не говорил что надо банить терминус и разбанить сюр, я говорил что надо разбнить сюр !!или!! забанить терминус(что на мой взляд хуже) для баланса формата. И это я говорил уже почти как год назад, наверное. сейчас мне уже вообще фиолетово, как опять таки ты знаешь. В 3 не знаю чего ты там тюнил, знаю только после очередного ЧР где ты поел боросами, ты просто плюнул на них и стал играть чудесами - потом стоунблейдом - и далее по списку.

Ну и если ты считаешь что все проблемы маверика и других колод которые "не могут" в том что ими люди плохо играют(я в частности) - ну что ж - твои суждения всегда носили характер, скажем так, неоднозначный, но это твое право.

На мой взгляд, Банить просто терминус уже нельзя

Если банить, то вместе

 

Терминус, дельвер, глаз, шнт, шаман, ордер и/или гайка

это чтоб только эльдрази были чтоль?))

Уж долго я молчал, но тут аж не выдержал. Дайте ка я скажу пару слов товарищам, которые хотят бана терминусов и топов.

 

Отвечу сразу на утверждение Сергея из Питера: Да, будет что-то плохое!

 

Чудеса - прекрасная колода, наличие которой исключает из уровня компетитив всякий шлак, которые не может с ней бороться. Иными словами, если колода не может противостоять УВ-контролю на чудесах, то таким не стоит играть, если хочешь побеждать и добиваться успехов. Но аналогично можно сказать и про делверо-колоду: если твои медведя не могут против девер, дейз, вастик, болт, форса и пр., то нечего приходить, если только нет желания чисто пофаниться.

 

Если разнообразие в том, что ты можешь зайти в формат и пофаниться любым шлаком - ок, да, в легаси самое что ни на есть разнообразие. Можно хоть медведями 2/2 зайти и пофаниться. Никогда не был против разнообразных колод, вот честно (это я говорю как человек, который заходил в формат боросами с рыськами и гигапедами - колодой, которую я сам сбилдил для того, чтобы играть в легаси). Однако нужно понимать, что если ты собрал некий шлак, у которого нет плана на игру с основными колодами, то ты явно настроен скорее на фан, нежели на победу. Разнообразие колод в моём понимании заключается в том, что все эти колоды уровня компетитив. А так никогда не было и раньше. Всё это разнообразие, о которых из раза в раз твердят представители сообщества вялых сюровцев - это всегда было мифом. Всегда были те, что доминируют, и все остальные. Когда я пришёл в легаси в Москве в конце 2010 года, еще до бана сюра, большая часть филда были те самые сюры (бело-зеленые) и штормо-комба. И может еще 1-2 колоды было из тировых, а всё остальное - куски шлака, которым люди просто приходили фаниться. Где разнообразие то? Заходя в формат боросами я прекрасно понимал, что меня будут сейчас иметь эти самые сюры (колода с наимощнейшим тютор-эффектом) и штормо-комба, убивающая на первый или второй ход. Поэтому я подстраивал свою колоду таким образом, чтобы она что-то могла, и у меня получилось. Потом когда боросы уже совсем не могли, я перестал ими играть. Стал играть колодой помощнее. Но это не значит, что я должен хотеть, чтобы побанили всё до тех пор, пока мои боросы снова будут "мочь" в легаси. Наоборот, прекрасно понимаю, что это слишком честно и скорее ради фана.

 

Да, сейчас доминируют чудеса, буги, гриксисы и эльдрази. Ну и что? Это разве повод чего-то банить? отнюдь! Если ты хочешь что-то выиграть другой колодой - пожалуйста, сбилди ее так, чтобы она могла против основных колод формата. А если не может - тогда сорри, но значит ты не то взял в руки.

 

Чудеса в легаси можно сравнить с твином в модерне, который когда-то был. Да, на него нужно было закладываться всем другим колодам, но без него всё же хуже, чем с ним. Но в отличие от твина чудеса никогда не убивают на 4-й ход.

Я правильно понимаю что когда ты жрал боросами от сюра это было плохо и формат был нездоров, а когда люди условными боросами сейчас жрут от чудес - это хорошо и регулирует формат? Это к вопросу о сюре, который ты так ненавидишь. Не считаешь что сюр был тем же санитаром леса что и чудеса и в случае его разбана просто появится еще одна сильная стратегия но другая просто. вот и будет сюр, чудеса, шторм, эльдрази, делвер, шардлесс. остальные как раз будут подстраиваться.

эм

я разве что-то сейчас говорил про конкретные баны? я лишь сказал, что тот банный лист, который есть сейчас, делает Дженару и Титанию довольно сильными колодами. И если при этом Дженарой все играют почти одинаковой(контра и хорошие карты в цветах), то вот собрать хорошую Титанию довольно сложно. Но павер уровень и не очень хороших сборок запределен. Сомтри топы Руана

как-то так

 

 

что касается полтики банов- поверь, мы тестим очень и очень много. Разного. В комитете есть разне мнения на счёт будщего формата. И, кмк, это нормально. Думаю, что последние три бана ни у кого сейчас не вызывают вопросов. Или я не прав?

Ну почему же, у меня вызывают. Хотя вот моей деке и стало легче. Ещё раз. Чтобы избежать предвзятости, не должны банами в формате заниматься те люди кто играют этот формат

не понял тебя, Гриш. Поясни, пожалуйста, о чём ты

Да все о том же, Серег. Есть у меня подозрение, что баны в вашем комитете , как бы сказать, дело вкуса членов комитета. Поэтому утверждал и продолжаю утверждать что политикой банов в формате претендующем на что то игроки не должны заниматься. Это дело DCI, каким бы он ни был.

Если кого-то интересует моё мнение, то на мой взгляд формат сейчас не здоровый. Далеко не здоровый. Взлёт Титании и Дженары был абсолютно ожидаем и прогнозируем

Серёг , вы там в комитетах этим декам сливаете чтоли?