Сильвестр Сталлоне

Я имел ввиду, что если играть без паст ин флэйм - то инстантовый флешбек (Desperate Ravings, Dream Twist, Think Twice)можно придержать до конца хода оппонента, тогда как паст ин флеймз и флешбек из под него можно сыграть только в свой ход. Ок, но я подожду Careful Study, без нее пока слишком уныло. Я попробую доказать обратное, не против?

5 ман флешбек, не 6 (Past in Flames), я пока тоже не вижу как быстро убить, будет о чем подумать на досуге. По-моему перспективно.

К сожалению медленно и занудно убивать не получится , вряд ли Geist of Saint Traft и Thrun, the Last Troll и их друзья дадут сделать это. Я это дело еще практически не тестил, но просто теоретически: паст ин флэймз позволяет играть дешевле спеллы с грейва, которые не имеют флешбек, при этом сильнее, чем аналогичная карта с флешбеком, например, флешбек пондера сильнее флешбека Think Twice или флешбек шока сильнее флешбека Geistflame, при этом флешбек первых обходится дешевле, что нивелирует дороговизну паста ин флэймз. При этом флешбек карт с флешбеком сыграть всегда успеем, а сам паст должен попасть на грейв при помощи Desperate Ravings, Dream Twist и красного Careful Study, но и в руке он не сильно ущербен будет, тем более сам по себе имеет флешбек. При этом нам не нужно иметь в деке много спелов с флешбеком, большинство из которых теряют смысл: например Think Twice, повторюсь, я вообще не вижу смысла в этой карте, она безумна медленна и бессмысленна по сути, нас не интересует медленный дров, более важно набить грейвярд. Desperate Ravings в миллион раз лучше и эффективнее подумать дважды. Минимум дорогого флешбека, кроме того, что перерывает нам деку, максимум дешевых одномановых спеллов и карт защиты, которые позволят нам дожить до того как набьем грейв и проинсталлим Burning Vengeance. Но это так, только рассуждения в вакууме. Ведь это не запрещено?

Блин, накатал немаленький текст со сравнениями игры с Past in Flames и без него, но его, видимо, удалили. Попробую еще раз, вкратце. Предположим у нас шесть развернутых земель и Burning Vengeance на столе. Одинаковых карт в руке/грейве нет, тогда по твоей схеме мы можем отыграть Think Twice + Dream Twist/Desperate Ravings, что даст нам 2*2 дамага + дров + условный дров/три карты на грейв. Если у нас есть Past in Flames на грейве мы можем сыграть его (уже два дамага) + флешбек пондера или шока + Gitaxian Probe, что даст нам 3*2 дамагов + пондер дров + просмотр руки оппа + дров и - 2 хита, или 4*2 дамага в случае шока, но без пондер дрова. При семи манах твой вариант не усиливается особо, так как у нас основной флешбек 3, и лишь Dream Twist за 2. При моем варианте мы можем сыграть Past in Flames + пондер + шок + пробу, что даст 5*2 дамага, пондер дров + просмотр руки + дров и - 2 хита. Кстати сказать Past in Flames не обязательно с грейва играть. Правда скорость теряется, так он sorcery, в отличии от инстантового флешбека. Также твист можно играть флешбек за единичку.

Давай прикиним. В теории: шестой ход ставим Burning Vengeance, не важно как защищаем его и седьмой начинаем с ним и 7 развернутыми землями. По твоей схеме мы играем флешбеки Think Twice/ + 2х Dream Twist (на большее не хватает маны), что дает нам 3*2 дамага от флешбека + дров 1 карты, + 6 карты на грейв. Или два Think Twice, что дает 2*2 дамага и дров 2 карты + одна мана остается. По моей схеме: Играем флешбек Past in Flames (уже два дамага) + флешбек Пондер + флешбек шок, + флешбек чего-то за фирексийскую, напр. Gitaxian Probe, что дает нам 5*2 дамага (пламя+пондер+шок+дамаг с самого шока+проба), дров с пондера, что отличается от простого дрова + просмотр руки оппонента + дров - 2 хита. Кстати, можем тот же твист за одну ману разыграть флешбек. Правда это на скорости sorcery это играется, а не инстант, зато не сжигаем чистый флешбек у себя на грейве, и играем более эффективные одномановые спеллы. Если брать шестой ход - то ситуация не сильно изменится: флешбек пламя + пондер/шок + проба/гатшот, что тоже предпочтительнее, чем два Think Twice/Desperate Ravings.

Эти карты мне совсем не нравятся, как я написал в конце своего первого топика. Можешь сказать что-то в их защиту? Да-да-да, про миллион ман согласен. Но я не предлагаю убивать за один ход, даже не за два. Это что-то типа перехвата инициативы, когда у оппонента не хватит ресурсов нас добить, в то время как мы контролируем энчант, огромный грейв, который во всё плюется дамагом и дровает нам деку, и про за запас контрспелл или снапкастера. Землю нужно ставить каждый ход, это бесспорно, при этом максимально сдерживая натиск и набивая руку/грейв. В принципе первый Past in Flames из руки можно отыграть даже на пятый ход при установленном энчанте, сыграв шок с грейва + 2 дамага за его флешбек и дополнительные 2 дамага за счет Gitaxian Probe + дров, что даст нам три цели по два дамага (понятно, что мы остаемся беззащитны, но Gitaxian Probe даст какое-то представление о том, сколько ходов нам еще осталось). Новый артефакт безбожно ущербен по-моему, он не даст нам ничего, кроме резкого тормоза на третий ход. То, что он входит тапнутым - лишает его вообще какой либо играбельности. В идеале он должен был быть за две маны и гласящим, что флешбек кост стоит на 2 дешевле, а так просто бесполезная карта. Энчант так себе, не вижу смысла его более чем один [irony=я не умею писать правильно слово класть :(]***[/irony], нам все-таки рука по большому счету не так важна как грейв.

В своё время играл в стандарте Валакутом до выхода Primeval Titan (!), потом Pyromancer Ascension до выхода Deceiver Exarch, теперь вот развлекаюсь сочетанием Past in Flames + Burning Vengeance, которое в свете выхода красного Careful Study с флешбеком дает призрачную надежду на то, что эта дека может основательно усилиться. В общем что я предлагаю: (в разделе видел похожую деку, но в ней почему-то нет основной карты Past in Flames, вместо которой лежала, по-моему мнению, куча бесполезных карт, да прости меня автор) Основная комба Burning Vengeance + Past in Flames, которые дадут нам возможность наносить много дамагов за ход, переигрывая одномановые спеллы, сброшенные чем-либо на грейв или сыгранные ранее с руки, набивая заново руку и разбрасывая дамаг во все стороны. Desperate Ravings Dream Twist Careful Study (в будующем) карты, которые набивают нам грейв, и главное кладут в него Past in Flames и компанию. Galvanic Blast - защищает нас в начале партии, в конце зачищает стол или добивает оппа с под Past in Flames и Burning Vengeance им же в помощь Ponder Gitaxian Probe что при сыгранном Past in Flames даст нам дополнительные карты в руку + при установленном Burning Vengeance зачистит стол или подпортит здоровье сопернику. Gitaxian Probe, кстати, за ноль маны и две жизни можно играть флешбек, что может понадобится в начале игры при ограниченном кол-ве маны. Для защиты: Mana Leak Snapcaster Mage Возможно что-то типа Arc Trail или Incinerate или Slagstorm в небольшем количестве, Noxious Revival для возврата нечаянно сброшенных на свой грейв или уничтоженных оппом Burning Vengeance. Think Twice напрочь лишен смысла в этой деке, Devil's Play также не представляется играбельным, Geistflame тоже не лучший выбор, карта аля шок смотрится намного лучше, ведь флешбек за 4 играть мы не собираемся, а с под Past in Flames один дамаг недостаточно сильно. Forbidden Alchemy - в принципе гуд, но три маны слишком дорого. Что еще можно вспомнить? Silent Departure видится только против чего-то конкретного и злого, типа червя 6/6. В общем как-то всё сумбурно, совсем нет вдохновения писать, но думаю мысль понятна. Что кто скажет?

Из всех дек стандарта, которыми довелось поиграть - к Хербиту остались самые нежные чувства! Дека действительно давала возможность продумывать действия и имела множество решений (даже после Cranial Extraction не всё было потеряно), не примитив а-ля Deceiver Exarch+Splinter Twin.