Mammonth

28 минут назад, Texen сказал:

Зачем против сники сайдить Abrade? Там же базово из артефактов только педальки, которые почти всегда играются в тот ход, в который ставятся. Опциональные дефенсгриды ломать, которыми тоже далеко не все играют?

Да, проигрывать Defense Grid-у очень обидно. Можно вместо Abrade досайживать второй суржик, хотя суржики в этом матче мне ну совсем не нравятся

16 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Денис, очень крутой лист и солидный результат! Пара вопросов:

1) Общеконцептуальный - почему не гриксис? Чем растишка сейчас лучше гриксиса на большом турнире? Стифловый гриксис имхо умеет все то же, что и растишка, но лучше за счет шаманов.

2) Вспомнил свой лист, которым играл пару лети назад - в нем было 12-13 угроз, и мне периодически их не хватало. В твоем листе их 11. Не мало ли?

3) Две снары в твоем листе. В свое время они были актуальны, т.к. срезолвленный counterbalance  предлагал нам собирать карты. Актуальны ли они сегодня? Да, у него есть неплохие цели типа сыча, гимна или чалиса на 1, но все же это как-то слишком ситуативно.

4) Ты против эльфов отсайживаешь стифлы. Можешь плж прокоментировать? Имхо это была очень важная карта в замедлении эльфов и стифлении триггера бегемота.

 

У роста значительно лучше матч с контролями (я пока вообше ни одного матча не проиграл ни чудесам, ни чех пайлу), также имхо с землями попроще. Ну и я не особо люблю играть мейнстримом, потому что против него все точатся и знают как против него играть. 11 угроз хватает, не забывайте что 7 из них хрен убьешь.

Снары отличные, контрят сычей, контрят талию/мистика, контрят чалис, гойфов, гимны, да много еще чего. Я думал в 3 вообще играть

Против эльфов надо что-то отсайживать, стифлы выглядят как наименее impactful карта. Манабазу на стифл там можно накрутить по праздникам, но обычно нет. Бегемота стифлить окей, но там если пошли в бегемота, то скорее всего и без триггера убьют. Против эльфов план играть в максимум ремувала и не давать им набрать критическую массу, попиннывая немного.

Очень крутой, поздравления!

Там расписание на вторую половину года появилось. Еще одно легаси ГП в штатах

то есть в теории можно сыграть 6 легаси ГП за полгода?? Ого вот это подарок!

Я все, проклятые РГ земли

время болеть за Строева, который играет сегодня силед

Листевич:

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets // Insectile Aberration

3 Tarmogoyf

2 True-Name Nemesis

2 Liliana of the Veil

3 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

2 Fatal Push

4 Force of Will

4 Hymn to Tourach

4 Ponder

2 Bayou

4 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

1 Tropical Island

4 Underground Sea

1 Verdant Catacombs

4 Wasteland

Sideboard:

2 Baleful Strix

1 Dismember

1 Fatal Push

1 Flusterstorm

2 Golgari Charm

1 Leyline of the Void

1 Pithing Needle

1 Snapcaster Mage

1 Spell Pierce

3 Surgical Extraction

1 Sylvan Library

Ну я пока совсем не могу. Проиграл землям и Reid BUGу, оппоненты раздают весьма неплохо

Мои 5 копеек по поводу What's the play. Мирроры делверов - это сначала битва за манабазу, которая плавно перетекает в битву за темп, которая в свою очередь перетекает в long-game где выигрывает тот у кого осталась последняя угроза на столе.

1) Правильно играть пондер и искать землю, в идеале найти 2 земли. Наша рука полна хороших ответов, на второй ход план поставить делвера (который с большой вероятностью флипнется с пондера) и отстрелить первый дроп оппонента. В мирроре в первые несколько ходов очень важен шаман (он разгоняет и по мане, и по темпу), убивать шамана - это первый приоритет, так что лучше найти вулканик для наших болтов по возможности скорее

2) Я бы сыграл море + делвер. Начинать с вастика очень плохо: мы уже отстаем по темпу на одно существо, и если оппонент на следующий ход сыграет еще одно, то если хороший риск проиграть битву за темп. Делвер позволяет нам сровнятся по темпу и гарантирует что мы не будем сильно отставать к концу второго хода, т.к. худшее что может случится - оппонент играет ремувал в делвера и еще один первый дроп, на что мы отвечаем болтом в свой ход, оставляя там одно существо что в целом приемлемо (пондер даст возможность накопать второй ремувал или еще одну угрозу). Еще есть вариант сыграть фечка->вулканик и болт, такой подход позволит нам сэкономить пару жизней с атаки делвера, но при этом мы тратим фечку впустую (в идеале я хотел бы сначала сыграть пондер а потом фечится), плюс оппонент может на второй ход сыграть шамана, которого убивать критичнее чем делвера, тем более при вастике на руке

Прошу прощения за оффтоп, но вот тут новость прошла неделю назад про выставку Ребекки в Нью Йорке. К сожалению, выставка закругляется 30го апреля. Завидую тем, кто там побывал.

 

http://nypost.com/2017/04/19/her-art-took-her-from-a-nerdy-card-game-to-nyc-gallery-walls/

Ого, вот это здорово, огромное спасибо за инфу! Я как раз в Нью Йорке на этой неделе, надо будет в субботу зайти

с другой стороны, непонятно возгорание, в ваших городах действительно так много мираклов было, что вы ждете серьезного изменения своей меты? у нас в Питере миракловодов можно по пальцам пересчитать, идя на турнир, я, видимо как казуал, никогда не закладывался на то, что "ой, мираклы же, не буду этим играть", скорее это было "против мираклов у нас есть то и это, если вдруг будут, что ответить найдем". Тотальное засилье бугов в последнее время вас не смущает?

Моя мета например сильно поменяется. Плюс мне гран при играть через полтора месяца, готовиться к нему при таких раскладах будет сложнее, зато играть сам ГП будет намного проще

И правда. Я не уверен какое будущее ждет колоду в новом метагейме, вполне возможно что гриксис делвер будет более правильным выбором

О боги этот день настал! Наконец-то!!!

Хмм, спасибо, идея интересная и надо пробовать!

Ульта не медленно ли получается? Пока она выйдет на проектную мощность и начнёт плодить зомбей, там успеют пихнуть ангелов или ментора с токенами.

Спасибо за идеи! 4cmc волкеры немного дороговаты по мане, но можно попробовать. Гаррука и разумеется джейса. Сильванка в целом ок, единственное что с ней напрягает так это то что Wear/Tear ломает и ее и иголку/орб. Вортекс то же самое плюс неприятный двойной красный кост

Саш, можешь пояснить по поводу лилианы? чем новая лилька так парит?

В поздней игре как правило есть, ибо во первых, чудеса иногда контрят существ контрой, а во вторых, снапы имеют свойство размениваться с вражескими снапами.

Меня мучает один единственный вопрос к народу: как сделать так чтобы с чудесами все было лучше? Winter Orb-ы в сайд не предлагать

Команда - базовый value-спелл на позднюю игру, работает в режиме "поднять снапа" + "убить чужого снапа". Плюс иногда можно в лицо насмерть стрельнуть

Weclome to the Delver world!!

1. Badlans лучше второго вулканика по следующим причинам. Во первых, единственная комбинация из 2 земель, которая позволяет сыграть любой одно/двух мановый спелл в колоде, это тропик-бэдлендс, иногда приходится фечится именно в них. Во вторых, с вулканика не говорится ни дикей, ни шаман. Если мы выходим на 3 земли, то самая удобная комбинация это море-тропик-бэдлендс, с них мы можем сказать любой спелл, плюс вастик не может нам отрезать ни синий ни черный.

2. Против реаниматора и земель хочется иметь суржик прям на стартовой, чтобы не тратить время/брейнштормы на их поиски. Если эти 2 матча не ожидаются, то можно и в 2 играть. Насчет сайда против сники - суржики запросто могут войти например взамест болтов.

3. Против чудес как-то вот даже снап показался лучше чем леовольд в лейте. Нуль род примерно как иголка - неплох но и не супер. Орбы да, но узкие заразы.

Витек очень крутой!!!

Имхо снап луче леовольда, но если играть 2-3 снапа надо 3 пирса вместо 1 пирса и 2 сотсизов... ну +- стандартный лист 4с...

 

Играл 3 снапа 2 тнн на опене недавнем. Если ждем много эльдразей, есть смысл играть в тармо. Если комбу - снапов. Без древней злобы и 2-3 бластов смысла в красном не вижу.

Точное количество тотсизов и пирсов на самом деле зависит от меты, вместо одного из них может войти дисмембер (читай - пуш) если мета кричевая например. А зачем здесь Ancient Grudge? против кого он лучше чем команда колаганская? Бласты было бы неплохо но не лезут

Почему с чудесами один сосиз из сайда приходит? Особенно когда два снапа, а не леовольд есть ощущение, что они недостаточно полно используются в матче.

Мы перед ГП так и не пришли к единому мнению насчет сайда против чудес. 4ый тотсиз можно всайживать вместо болта/дикея например. Тут еще нужно смотреть, некоторые умники, которые не играют менторами, иногда отсайживают балансы против нас, если есть уверенность что оно так и есть, то дикеи все аут

Трусы не очень, все матчи где их хочется сайдить и так хорошие, кроме мираклов. Против мираклов лучше играть более ультимативными опциями.

Отвечает Александр Друзь

Спасибо, почитал с удовльствием!

Почему с эльфами на дрове отсайживаются форсы, а на плее -- дейзы? По идее наоборот же, нет?

Перепутал конечно, должно быть наоборот. Сейчас поправлю.

У меня есть несколько вопросов:

 

Первый и самый важный - про позиционирование колоды. То есть я вот например с ходу посмотрев на лист не могу понять главного - почему именно им стоит играть в текущей мете? Где ее положительные бонусы по сравнению с другими темпо колодами? Чем она лучше чем гриксис или ТА и в каких матчах? Как по мне, так темпо колода претендующая на роль лучшей в формате должна уверенно играть с мираклами и еще хорошо справляться с эльдразями и днт. В этом контексте если и виден эдж данной колоды, то крайне небольшой. Зато видно то, что колода не шибко готова к эльдразям (гурмаги тут будут норм, но на немезисов можно положиться далеко не всегда, уменьшенное количество дикеев не добавляет оптимизма против чалиса, одинокий стрикс и 2 эдикта в борде тоже не делают матч резко плюсовым). Почему колода должна играть лучше с мираклами, чем та же ТА или же гриксис я тоже не понял. С виду ничего критичного для этого матча в колоде нет, чтобы просто взять его и выправить. Я само собой колоду не тестил и возможно, что оценки мои неверны. Поэтому хочется услышать аргументированный ответ на эти вопросы.

Я колоду в основном сравнивал бы с гриксисом, не с тим америкой. По сравнению с гриксисом, у колоды значительно лучше матчи с ДнТ, землями, эльдразями, в основном за счет немезисов и универсальных дикеев. Матч с мираклами по прежнему непростой, но чуть лучше чем у гриксиса, т.к. не складываемся от баланса, бОльшее количество существ помогает дожимать после первого/второго терминуса, плюс есть минимальный КА на позднюю игру. Чтобы уверенно обыгрывать чудеса нужно к сожалению играть другими архетипами.

Из того, что стало хуже по сравнению с гриксисом, могу отметить значительно ухудшившийся матч с эльфами, чуть более сложный матч со сникой и большая уязвимость к лилиане и другим сак-эффектам

К сожалению, не думаю что смогу правильно сравнить эту колоду с ТА т.к. совершенно не знаю как сейчас позиционирована сама тим америка. Я не тестил ТА перед ГП потому что за последние пару лет я стал болт-наркоманом и не могу играть темповыми дечками без болтов.

Далее. Допустим, что эдж именно такой версии есть. Но в рамках издания пуша, есть ли смысл вообще играть в ней красным цветом? Может быть полностью от него отказаться, учитывая то, что так мы будем играть в 3 цвета и собирать манабазу будет легче на порядок. Ну и красных карт по сути тут не так много все таки.

Пуш это совершенно не замена болту. Пуш это улучшенный дисмембер и прекрасная карта в тот же гриксис _в дополнение_ к болту. Не забывайте что болт умеет стрелять в лицо, давая столь необходимый reach. Со снапкастерами болты становятся еще лучше, болт-снап-болт все так же хорош как и раньше.

Если отказываться от красного, то лучше брать базовую православную сборку Тим Америки с гимнами, сталкерами и лилькой. Но это уже совсем другая колода

Меня в приведенном Денисом листе смущает, что при общем утяжелении костов относительно базовых листов с Делвером, манабаза не претерпела изменений. При этом она стала более уязвимой в принципе из-за добавления доп.цвета. Я бы, наверное, порезал один Вастик в пользу 8ой Дуалки.

Манабаза из 19 земель работает стабильно, ни разу не хотелось положить 20ую. Мы думали переместить один вастик в сайд и положить в мейн дуалку или базовый остров, но сайд как известно не резиновый. По цвету крючит не чаще чем 3х-цветные сборки, в основном потому что зеленый не так критичен на первых 3-4 ходах, в половине матчей не критичен и ранний красный. В мидгейме все цвета собираются на отлично. Плюс не забывайте шамана, он тоже помогает

увр делвер это вообще другая дека, и именно потому что в указанных цветах не было универсальных карт как дикей и шаман, она не взлетела. Как по мне, в 4с лучше тармо смотрятся, да и снапкастер более полезен в таком случае. Раз уж мы играем в 4 цвета, то и нужно играть синергичными и сильными картами в этих цветах, имхо.

Тармо пробовали, не очень. Рыба лучче

В ТА нельзя играть Болтами, в строгом Гриксисе Декеями больше, чем в 2 копии. Немезисов можно положить в любую деку с Делвером, но для этого оттуда надо что-то убрать, а в этой колоде 3 рыбы сразу нашли себе место в мейне (это к вопросу про эдж против популярных в филде дек). Не уверен, что добавление 4 цвета сто процентов оправдано, лучше у Дениса спросить как он со своей командой оценивает повышение универсальности карт в колоде при увеличении вероятности проблем с манабазой.

Повышенная универсальность дает возможность играть в мидренж когда это необходимо, ценой небольшого уменьшения в скорости и минимального усложнения манабазы. Причем главный trade-off здесь именно скорость, не манабаза. Главное преимущество этой сборки в том, что она атакует и как темпо и как мидренж на протяжении одной и той же игры. Большая часть моих оппонентов была к этому не готова.