CV127

Нейро-арты это конечно карсиво, но не стоит забывать, что нейросеть просто ищет похожее, когда реальный (мясной) художник использует фантазию, порой даже заранее не зная какую именно карту он иллюстрирует.
На старом сайте мумагика даже была занимательная статья о том, как художники создают наши любимые арты (вебархивная копия, если кому-то интересно будет https://web.archive.org/web/20121006233138/http://mymagic.ru/articles/translations/palette.html).
Так что ИМХО нейросеть никогда не сможет заменить реальных людей. Да, она может как попугай их копировать, это может быть красиво, но без души. 

Шикарный пример работы почты России в одном скриншоте:

З.Ы. Аж интересно почему письмо по несколько раз гоняют в этот Львовский? Это "беды с башкой" или есть какое-то логическое объяснение? 

23 минуты назад, Vasiliy85 сказал:

Прозваеиваете кафешки, встречаетесь с управляющим, говорите мол мы у вас играем с 12 в выходной, кассу заносим норм, на будущее на постоянной основе! Я тебя уверяю, так работает, даже без арендной платы, касса реально надивается норм с 35-40 тел мтгшных! Средний ценовой сегмент, обязательно с пивом и нормальной едой, и вуаля! Да, не все нравится такая идея, многие будут просить бабла, но договориться с кем-то точно получится) а потом, когда в кассу залетит вместо, например, 60-70 тысяч все 150 тысяч, эти ребята будут рады посиделкам нашим! Дерзайте, все получится, если постараться 

Собственно как раз с подобным обожглись еще году в 2016, договорились с одной кафешкой в центре. Было лампово, уютно и не дорого. Пока набиралось человек по 10-15, нам были рады, а когда народу стало больше - стали гнать мокрыми тряпками. ГДЦ в этом плане удобнее, вход бесплатный, всегда есть свободные столы, никто не гонит, единственный минус - места мало, но на большой турнир можно договориться опять же без аренды на актовый зал.

Турнир на 35-40 человек это уже Московский уровень, у нас даже на игротеках со всеми настолками и вахами такого не набиралось. Да это эпично, но с организационной стороны мы такое вряд ли потянем, даже если найдется подходящее помещение. А вот устраивать этакие междусобойчики на 15-20 народу это можно. 

1 час назад, Vasiliy85 сказал:

А не хотите, глядя на Тульских парней, попробовать собирать у себя околомосковмких и московских магов, проводя что-то крупное, двухдневное? С удовольствием, думаю, катались бы в Калугу! Подумайте, парни 

Идея конечно хорошая, только бывает самим сложно нормальное помещение найти где собраться на турнир. Клуб на базе магазина у нас в городе ещё с 2005 как-то не прижился, нет такого спроса на продукцию и место для игры, тем более когда и проще и дешевле закупиться в Москве или интернет-магазинах. А так дождемся ремонта ГДЦ, можно будет и что-нибудь сообразить.

Калуга.
Решили возродить клуб в начале года, собирались по 3-8 человек на базе местного ГДЦ, играли модерн образца 2015 года (благодаря кардпулу более чем в 20000 карт с почти всеми стейплами формата легко собирается почти любая дека того периода), периодически поигрывали паупер, ЕДХ осуждаем до коры головного мозга, считаем кощунством над Магией и искренне не понимаем почему нормальные маги массово туда ушли.
В начале лета принимали у себя дилегацию пионеристов из Смоленска, собрав своими силами 3 дечки играбельного уровня в этот формат. Планировали проводить драфты на последних сетах или репаках, но неожиданно в ходе ремонта обрушилась крыша в клубе и пришлось искать новое место дислокации.
Сейчас стабильно собираемся каждые выходные в кафе. Ждем завершения ремонта и периодически обучаем новичков.

3 часа назад, Ansamen сказал:

Сижу с телефона, не читал две страницы писанины. В остальном до слез..

ТС ты совершенно прав. Модерн тех времён был волшебным форматом содержавшим в себе все необходимое для баланса и разнообразия, а не "рагавана верхом на мурктайде". Я сам очень часто с теплой ностальгией вспоминаю те времена и свои GPT турниры в разных городах. Это были лучшие времена для модерна. Выпуски и отношение к ним это уже субьектив, думаю это оставим. Попробуй паупер, говорят тоже ламповый формат, навевающий на пальцах похожие ощущения.

1 час назад, Амариллен сказал:

Идея старого модерна до М15 в целом интересная, сами хотели чет подобное попробовать организовать пару лет назад
 

Но у топикстартера здесь какие-то странные безумные идеи: правила, которых в модерне никогда не было; карты, которые всегда были в банлисте; не самый внятный выбор отсечки (М15 можно взять из-за привязки к апдейту нового фрейма)

Приятно, что кто-то тоже разделяет идею. По поводу правил/банлиста/отсечки и пр. по сути сам формат пока только идея, которую тестируем в очень узком кругу и с довольно ограниченным картпулом (20000+ карт).

По поводу банов особенно: с некоторыми решениями визардов точно можно поспорить, например те же кантрипы, топ, разбаненные позднее накатль/битерблосом/ббе, под, твин, шаман. Поэтому и родилась идея формата полностью без банов. Тут палка о двух концах: оставить тот же банлист - будет решенный формат, в котором будут играть только тир 1 деки того времени, отменить - вылезут новые поломы.

По поводу правил: манаберн интересная механика, которая сильно мешает Шторму, если не удалось закрутиться - наказывает за неиспользованную ману, избавляя от необходимости банить ритуалы/песнь кипения, новые правила муллигана заточены больше под комбо колоды, но для удобства игроков можно оставить новые, было интересно услышать мнение общественности. А вот старую легендарность однозначно мастхев считаем, оно конечно отчасти ограничивает, но и дает интересные опции. В качестве примера матч из полуфинала чемпионата мира 2012, тайминг 36 минута: Ясоока выводит Клику, которая в обход ремувала "разменивается" с Кликой Финкела.

19.04.2023 в 18:44, Vasiliy85 сказал:

Какой - то междусобойчик планировали? Почему общественность не в курсе? А что во второй день? Афтэпати планируется? С Тулой 6-7 мая не пересекается же, они точно давно планировали, и мы к ним планировали! 

Впринципе турнир на 10-15 человек можно назвать междусобойчиком, да и все как-то спонтанно получилось))) 

Тем не менее будем рады "десанту" из других городов.

Пока в планах только pioneer на 28-29 апреля. 

19.04.2023 в 02:18, Sol сказал:

Вы бы лучше турнир какой сделали по существующему вменяемому формату или двум. Мы ещё в Калуге не были!) 

16 часов назад, Vasiliy85 сказал:

Вот прям всеми руками поддерживаю! Даёшь компетитив в Калуге!!!! 

На майские праздники пионер планировали, ожидаем делегацию из Смоленска.

14 часов назад, SteelRake сказал:

...

Подписываюсь под каждым словом хд

Троноводы одобрили) 

35 минут назад, Hawek сказал:

Дак Камигава это в себе и совмещет - борьбу новой технологии с самурае-ёкайским традиционализмом спиритов. 

Ну и не станем забывать про обыгрывание классического пассажа о том, что для примитивного наблюлателя технологии определённого уровня будут неотличимы от магии. 

Понимаю, что о вкусах не спорят, но с лорной точки зрения подобные накуры можно смело отнести к категории "Эмракул vs 15 белок".

Мб тогда сделаем еще выпуски в стиле: вервольфы против космодесантников, кибер-вампиры, которые вместо крови сосут машинное масло или вторжение фей-коммунистов из открытого космоса в мир гигантских пингвинов. 

Как по мне, предыдущие выпуски, несмотря на мультивселенность, отлично друг с другом взаимодействовали. Вспомнить тот же Planechase - все миры оттуда выглядят вполне уместно и хорошо сочетаются. 

З.Ы. Считаю главным аргументом против эволюции фэнтезийного мира в мир фантастики идею, что "зачем развивать технологии, если есть магия".

27 минут назад, DragonZla сказал:

Фэнтэзи в 1994 году.

В том же Варкрафте тоже есть танки, вертолеты и огнестрел. Фэнтези готово использовать новые изобретения, если исходить из идеи, что изначально не все владеют магией. 

4 часа назад, Hawek сказал:

Честно говоря, на формат мне всё равно. Ну нравится, играете - и ладно. Сами вон начали странную вещь одну осваивать.

Но с пассажа про "фантастике не место в фентези" сгорел.

Немного старых карточек:

  Показать содержимое

А так же фирексийский трейлер Scars of Mirrodin

 

Извиняюсь, если кого-то задел. Возможно не совсем корректно выразился. 

Под "фантастикой" подразумеваются научные достижения, техника и кибер-панк, как мировоззрение общества.

Что и было представлено в Камигаве, на анонсе которой мы надеялись, что это будет еще одно самурайское приключение в японском сеттинге а ля Ghost of Tsushima.

Мирродин изначально представлен в жанре техно-фэнтези, где то же классическое фэнтези представлено просто в другой оболочке. 

Да и Фиррексия больше напоминает не Терминатора, где роботы захватили мир, а план Гриксис из Аллары, объединяя в себе черты зомби апокалипсиса (по типу белых ходоков из Игры Престолов) и вселенной Чужих.

З.Ы. Проще говоря фэнтези и фантастика - это жанры состоящие из противопоставлений, например: волшебство - наука, магические расы - роботы и кибер-люди, прошлое - будущее, противостояние "добра и зла" - противостояние "личности и общества".

10 минут назад, RinaT сказал:

А так же пондер, преордейн, мираклы...

УВ контр-топ звучит слишком поломным. И да - баны рано или поздно начинают появляться, даже если их изначально нет

По поводу Топа согласен, но его официальную причину бана в "затягивании партий" считаем необоснованной. Да и из мира Легоси - топ интересный, но временами сложный в пилотировании. 

По поводу банов - согласен. Но банить кантрипы точно не стоит) 

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Рассказывать мне о том, что шоал "не затащил" и "как наглядно показал" - это просто демонстрация того, что ты или не помнишь, или вообще не смотрел матч Сэма и Джоша. Пересмотри на досуге, особенно концовку.

 

Есть ощущение, что и тогда в модерн вы не играли, ибо в здравом уме никто не захочет круиз с делвером в одном формате.

 

Всё так. Манабёрн убрали до модерна, правило легенд убрали в самом начале модерна, M14, то есть к нормальному модерну имеет очень мало отношения.

А любой муллиган - что ванкуверский, что лондонский - точно лучше парижского. Зачем играть с плохим муллиганом - 0 идей.

Резюмируя: вы создаёте свой, абсолютно синтетический, не соотносящийся никак с таймлайном формат, который обречён из-за того, что он впитывает абсолютно всё худшее (правило легендарности, банлист, манабёрн, муллиган), но не берёт лучшее от модерна.

Да, Шоал не затащил в игре против обычного зоопарка. То, что эта комба может убить за 1 атаку не делает её автовин (почему тогда Brightsteel Coloss в бане не сидит).

Делвер во времена ханов добился успехов только за счет окружающей меты (имхо).

Чем хуже старое правило легендарности, превращающее к примеру твое существо в ремувал? 

По поводу муллигана, замечание хорошее. Стоит обдумать.

2 минуты назад, RinaT сказал:

Окей, Historic Standard? Как раз дружно поностальгируете по любимым карточкам.

P.S. От ваших сообщений так и веет тезисом "то, что формат решён, это плюс" из поста про олдскул)

Historic Standard - неплохо, но гораздо меньше опций. 

Сомневаюсь, что про подобный формат можно сказать, что он решен. Представим, что прямо сейчас неожиданно соберался турнир на 100 человек, в полуфинале которого встретились например какой-нибудь Countertop против Джанда и Феи против комбы на той же Гипергенезии из комментов. Плюс будет как раз в том, что сложно представить, какие деки вообще могут доминировать при отсутствии банов. 

Получится своего рода альтернативный формат, в стиле: "а что было бы, если бы не забанили Топ".

2 минуты назад, nobody сказал:

Совсем не понимаю желания играть в одну мету с косметическими изменениями. 

 Пример с землями - это только частность. Всё-таки надо признать, что визарды и много хороших карт издали после ханов. Лучше ли модерн без пуша? Не уверен, что ответ однозначный можно дать. 

Похожие форматы с не меняющейся метой уже существуют - тот же активно продвигаемый premodern (собственно его появление тут https://mtgtop8.com/format?f=PREM и сподвигло поднять тему).

Плюс если вспомнить колоды модерна, как пример: боглы, яйца, амулет титан. Эти деки появились не скоро после запуска формата, при том, что карт из новых выпусков там почти не было. 

Плюсом подобного формата также считаем отсутствие модернового банлиста. Открывает простор для творчества.

З.Ы. По поводу Пуша можно отдельную дискуссию развести В стиле: "что лучше Пуш или Пас")

3 минуты назад, SadSido сказал:

Каждый раз, когда кто-то спрашивает мнение про какой-то свежеизобретённый формат, имею сказать следующее. Ребята! Если ваш формат доставляет вам удовольствие, да ещё и позволяет собрать хорошую компанию, да ещё и каждые выходные - ваш формат отличный! Играйте на здоровье. Если вы - не клуб, не хотите продвигать свой формат как компетитив, и аудитория вашего формата ограничивается какой-то локальной тусовкой, у вас всё в шоколаде.

Если вы клуб или хотите продвигать свой формат в массы, прежде всего расскажите, чем вас не устраивает полтора десятка уже имеющихся форматов? Слыхали про oldschool, premodern, pure modern, pioneer, вот это вот всё? Там же на любой вкус и кардпул!

Спасибо) 

Другие форматы как раз не устраивают "отсечкой".

Premodern/oldschool - форматы про спеллы, как и legacy.

Pioneer - формат про плейнсов и существ. 

Pure modern, насколько понимаю, тот же модерн, только без горизонтов. Уже лучше, но проблемы новых сетов (как мы их видим) описали в теме. 

По большей части хотелось бы найти единомышленников, которым близка ностальгия не по 90-ым, началу 2000-ых, а по 2010-ым.

4 минуты назад, nobody сказал:

Вот например у вас в формате только 5 фастов из скарзов, а из каладеша уже всё, нельзя. В чем логика? Завершение цикла земель как-то противоречит TRUEшности этого формата? 

Тоже этим вопросом задавались. Но если брать деки того периода, кроме W/R скарслэнда в Бурн и U/R в Твин/Делвер - другие так востребованы не будут. 

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

Нет банлиста? А что будете делать с t1 Hypergenesis? Или t2 blazing shoal?

Про Гипергенезию разумно, но в таком формате это не означает автовин.

Как не затащить Blazing Shoal наглядно показал первый же про-тур Филадельфия.

Были скорее мысли насчет бана/рестрикта Arcbound Ravager и Grapeshot, т.к. это уже больше похоже на автовин. 

Спасибо за идею.

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

Хотите почувствовать старую школу: играйте до издания М15 с актуальным на тот момент бан листом.

До М15 тоже рассматривался, но блок Ханов по механникам и силе карт по нашему мнению ближе к старым сета, чем к новым, плюс больше взаимодействий с фечками и грейвом.

З.Ы. Насколько помню мана-ожог вроде только во времена М10 убрали, да и механика как таковая играет против шторма. Правило легенд тоже на тот момент актуально. А новый муллиган как раз, если память не изменяет во времена БФЗ тестили или даже позже.

Увага! Тема состоит на 50% из нытья и на 50% из консерватизма.

Придумали premodern для бумеров, pioneer для зумеров, а думеров как всегда обделили. ©

Начал играть в магию еще в 2005 году, будучи школотроном, с 9 редакции. На тот момент в городе уже был клуб настольных игр, в котором раз в неделю собирались человек 5 бородатых дяденек-олдфагов. Сразу проникся новым (на тот момент) бордером и совершенно не понимал людей, фанатеющих по старому. Довольно быстро подцепил отдельный пунктик на карты на русском языке (доставляют больше эстетического удовольствия).
Сразу осознал, что к лимитед душа не лежит, хотя драфтики изредка поигрывал, в большинстве случаев выходя победителем, и подсел на extended. Когда визарды анонсировали модерн, в котором были все те же стратегии, скопившиеся за время игры в extended - радости не было предела. Баны, конечно огорчили (а еще больше, что к тому времени в нашем городе MTG комьюнити неожиданно ушло в Ваху), пришлось переквалифицироваться из боевого мага в смотрящего. Потом визарды вывалили шикарнейший первый Иннистрад, местное комьюнити зашевелилось, начали собираться драфты, но дальше стандарта никто так и не ушел. Время шло, комьюнити снова распалось. И вот я уже бедный студент 3 курса, становлюсь организатором встреч по игре в магию. Новое возрождения клуба MTG в Калуге происходит уже на волне Ханов Таркира, тут и бан группы ВКонтакте, и собрания на фудкорте по 4 раза в неделю, и перебазирование в кафе, и его неожиданное закрытие. И вот, наконец, нашему клубу удалось найти себе более-менее постоянное пристанище в местном ГДЦ (Городской Досуговый Центр). И тут происходит Eldrazi Winter... А потом Mardu-машинки... Визардов уносит в тему супергероики, либеральной повесточки и всего того, что мы, консерваторы, не одобрямс. А механики... - Ребята, вы хотите много токенов? - Не хотим! - А вот, держите, токен энергии, токен еды, токен клада, корону тоже держи, а еще, а еще... - Хотите 6-ой "цвет" в MTG? - Чё? - Держите Wastes
Ладно, это еще можно простить, но сама суть модерна из честных "агро-контроль-комбо" ака "камень-ножницы-бумага" и валяний в грязи превратилась в "заспамь себе стол перманентами, чтобы противник задолбался их читать, а ты считать, передровай всю деку, найди карту, на которой текста больше, чем ее порядковый номер в сете - ты выиграл. не спрашивай как, просто ты выиграл". А потом визарды решают расширить наши Горизонты и похоронить модерн. Увивидев среди спойлеров Counterspell, мы осознали, что это конец. Распродав почти весь свой модерновый картпул и, отметив похороны магии, ушли в Берсерк-Герои, но продолжили изредка наблюдать за MTG. Так до конца 2022 мы дружно удивлялись новым банам карт, угорали над колоборациям с другими играми и негодовали над киберпрелестнк-камигавой (фантастике нет места в фэнтези). А в новом году неожиданно заностальгировали и теперь собираемся и играем каждые выходные. 

И вот наконец переходим к сабжу)
Мы считаем, что модерн образца 2011-2015 годов (8 издание - Драконы Таркира) был тем самым сбалансированным форматом, о котором все мечтали. Некоторые баны считаем спорными и по сей день, поэтому предлагаем новый вид модерна, с отсечкой на Драконах Таркира, полностью БЕЗ банлиста и со старыми правилами (правило легендарности, муллиган, мана-ожог и пр.).

Будем рады услышать ваше мнение про такой "накур")

З.Ы. Также в нашем клубе играем паупер и потенциально можем собрать что-то в пионер.