Nekron

Выиграл 2-1 против Dallahan.

Проиграл 1-2 против Yourchance. Нараковал по-жуткому сам.

Сыграли 2-1 с Aspen в мою сторону. В первой играл без ремува и контры и закономерно слился. Вторую, как уже описали, вовремя ломал и допинал генералом. Было приятно сыграть.

Пререг

На турнире, к сожалению, не смог побывать, но очень хотел. А вот на питерских бывал неоднократно и раньше тоже собирал мультиплеерный коммандер у себя на кухне. Я обожаю EDH за бесконечные загадки, которые он мне преподносит. Как выжить если инсурешен забрал стол трех игроков и все бегут на тебя? Что делать если единственного, кто может остановить раскаченного соседа, сейчас убьют? Как заставить других игроков убить Havoc Festival ? В кого бежать Silent-Blade Oni чтобы его потом не убили? Ну и прочее.

 

Конечно мультик это большая дипломатия, проблема в том, что она начинается задолго до игры. Нельзя поставить четырех незнакомых людей играть, они будут играть очень медленно, потому что не знают, как оценивать соседей по угрозе. А четыре знакомых должны собраться, причем там должен быть человек которым можно манипулировать (пакты заключать и прочее, или хотябы темная лошадка) и причем несоизмеримо сильную колоду естественно к избранный круг оппонентов никто не пустит. Фан фаном, а побеждать конечно хочется. Многие согласны на рандомный выигрыш, но заведомо минусовая партия не устраивает почти никого.

На самом деле, чаще, когда играешь с уже знакомыми людьми и их колодами, дипломатия почти отсутствует. С незнакомцами дипломатия как-то лучше налаживается, мне кажется.

Угрозы почти всегда можно предугадать в зависимости от генерала, которым играет человек.

Некоторый выход я вижу в стандартных колодах от визардов, с ними все проще (деклисты могут посмотреть любой) и турниры двое на двое которые проходили в питере на релизе тому подтверждение. (кстати оффтопом: Кто нибудь в москве/питере получил ачивку commander 2013 по системе planeswalkers points от визардов?)

Колоды от визардов немного местами несбалансены, да и какие-то медленные, если честно. (Ачивку не получал).

Другой выход, французский лист: Да это дуэльный формат, то есть некая помесь легаси и винтажа, с изрядной долей рандома. Да в нем настраиваются на победу, а вариантов побед примерно столько же сколько архетипов: рампа,комба, мидрейндж - не сильно популярен, контроль, ранняя агра… вот бурны наверное пока не придумали, но Purphoros, God of the Forge намекает. Турниры по французскому листу мне долгое время были не интересны, но в связи с тем что кухонный коммандер начал вырождаться (медленно, но верно игроки приходили к логичному выводу собери как можно больше винконов и сделайся как можно более сложным для убивания, это выливалось в «мочи его, у него дорогие карты!» . Комбы мы старались запрещать силами кухонной магии). А играть постоянным «камень-ножницы-бумага» было скучно

Ну комбы нельзя все выпиливать. На самом деле, если один начинает крутиться, как правило остальные трое, объединившись, могут ему противостоять, как подразумевается форматом.

А дуэли стали интересны благодаря friendlyplay и картам днА) то есть всегда можно было получить карточку в коллекцию. А уж EDH весьма коллекционирующая игра. Благодаря карте дна (вручалась самому лузеру) можно было даже безболезненно потестировать свои накуры (хотя конечно ниндзя на Vela the Night-Clad я еще долго не покажу в наших игрищах, пока не вернется камигава)

Я считаю что надо играть по дуэльным правилам (не обязательно французским) но если проводить в стиле турниров то подбирать интересные призы которые бы доставались в итоге всем или большинству играющих, есть система ачивок в EDH за ней очень сложно наблюдать, но какие-нибудь свои очевидные можно вводить. Например +1 очко или бай за нового командира (не игранного ранее на турнирах) чтобы у людей были стимулы играть разнообразней.

А можно подробнее про карты днА?)

Отслеживать новых командиров малость сложно и морочно, а некоторых вовсе найти очень сложно (вставить отсылку про сет Legends здесь).

Мультики тоже можно проводить, но более командные и по строго фиксированным листам, потому что неизвестность и разнообразие уменьшает фан от игры в этом режиме. Итак всегда играешь против оппонента и не знаешь есть ли у него вастики и олдовые дуалки или нет.

 

Я считаю официоза в коммандере можно добиться тока в ущерб фану. Самый адекватный режим для турниров это французский лист (оптимален по длине партии, и степени информации которую надо знать о противнике) для внутренних турниров это напильник, тока запрещенные какие-то моменты обеспечат вам необходимый фан. И пара тройка турниров по близким к официальным правилам для подготовки. Иначе генералы будут весьма фиксированные : Vendilion Clique и прочие быстрые агро генералы. Потому что так диктуют требования метагейма.

Не согласен, что неизвестность и разнообразие уменьшают фан. Наоборот очень сильно увеличивают, так как, обв, не знаешь, чего уж ждать от своих оппонентов.

Надо запретить комбы вплоть 4-х турнов, вот что затащит фан хд

(чуть позже еще допишу мысли)

Может быть, этто вариант я не учел.

На самом деле, чем мне не нравится френч формат:

1) неудобные мулиганы. После пары таких мулиганов я, честно сказать, думал, а стоило ли вообще его делать? Типовая ситуация: убмраю три, беру две в надежде поднять вторую землю, на что колода любезно мне показывает фигу. С обычными мулиганами, как правило, лучше. Больше шанс сделать лучше руку.

2) отсутствие сайдборда. Хотя и формат о синглтонах, на самом деле я замонался билдить компепетив деку, пытаясь в нейт учесть все возможные угрозы для себя, в итоге урезал почти в половину свою потенциальную угрозу. Может просто я деубилдер криворучка, конечно, но с саидом было бы просто чуть легче.

Дуэльный формат быстрее, жестче и интереснее. В этом его плюсы. Кстати, намекну автору опроса, что нет официального визардского бан-листа и правил. Есть правила и бан-лист, созданные RC. Базовый ЕДХ такой же хоумрул, как и дуэльный.

Если хочется быстрее, жестче - идите, товарищ, в легаси (ну или винтаж).

А если интереснее - в мультиплеерный едх. (Хотя, помню случай, в мультиплеере выиграли турном два, протолкнув через флеш+ректор омнишинсы).

Едх, на самом деле, это такой островок отдыха и казуальности в море компепетив магии; но это когда оно мультиплеерное.

Я тоже так думал, пока не попробовал дуэльный ЕДХа. Но тут надо понимать, что мультиплеер ЕДХа и дуэльный - это совсем разные игры, просто у них названия чем-то похожи. Нельзя взять мультиплеер деку и "переделать" под дуэль. Нужно все разрабатывать "с нуля". И относиться к формату соответственно.

На самом деле некоторые архетипы можно переделать из мультиплерного в дуэльный.

Дуэльный коммандер - это какой-то своеобразный внебрачный ребёнок легаси и винтажа.

Даже френч банлист не обеспечивает "честности". Если выиграть первым ходом все ещё запрещают, и даже на второй, на третий ход это сделать очень даже возможно.

Причём в дуэли фан почти отсутствуют, почти все колоды рассчитаны на быстрый битдаун или залочивание оппонента на ранних ходах.

Спасибо Сергею за чемпионат. Было очень интересно и познавательно.

Конечно, печалит крайне малое количество народу на турнире, причем, что действительно, регистрировалось ну очень много человек.

Кто остался в топ-2?

Проснулся, есть у кого гадкая слизь на поиграть? (scavenging ooze)

лист пишется полчаса, учитывайте это)

билд идет продуктивно

решил пересмотреть, в итоге перелопатил полколоды

Ничего, если деклисты будут от руки и написаны, возможно, на месте?

Могу предложить всем желающим встретиться на Славянском бульваре, а дальше я доведу.

Хорошая мысль

Сейчас посмотрел на карту и понял, что не понимаю, как добираться до пресловутого места

Мне бы в дополнении к вастику, который уже любезно предоставили, нужны бы Night's Whisper накупить и напоиграть Bayou, Underground Sea, Tropical Island (Курва, спалил все цвета )

Возник интересный вопрос: А сколько примерно раундов планируется?

а можно ответ на такой вопрос?

Картина зачет

Возник интересный вопрос

А сколько примерно раундов планируется?

Тоже не отказался бы от Вастика на поиграть

Стэйплы мультиплеера во френч листе побанены же.

Всякие волчки, манакрипты, солрингы, манадрэйны и прочие няшки

ну не все же

сюр тоже вполне себе стейпл, ровно как и терастодонт или примордиал

То есть подразумеваются стейплы дуэльного едх? ололлоло

Хотя, большинство плюшек, использующихся в дуэльке, очень хорошо играют и в мульти

Да и, бтв, мы же играем не ради приза, а ради удовольствия, не так ли?

О_о, не мне это решать хд

Мне просто было интересно

А то иногда от слова "стейпл" я впадаю в прострацию хд