-DZ-

Это ты в газете прочитал? такое было только в СССР. поездку оплачивают в лучшем случае 1-2 сильнейшим кого туда эта федерация отправила, бывший чемпион\вицечемпион. остальные едут за свой счет... и вкладывают бабок в инвентарь и прочее похлеще магов... Так и тут раньше для многих магия была работой... сейчас всех по увольняли! приходится заниматься самодеятельностью. возможность поднять денег осталась. возможность заработать разряд я тебе могу дать, правда оклад не гарантирую чемпионата мира только нет... В остальном сравнение вполне себе сравнимое на мой взгляд... я так понимаю ты имеешь ввиду только Спортивные общества спонсируемые государством или за счет региональных властей. Так если бы только они одни спортсменов выращивали - то у нас чемпоном был бы всегда тот у кого бюджет больше... Крёкшино прекрасно - рядом с центром Солнцево - я одобряю! а если серьезно то на разовый турнир можно и в крекшино съездить! москвичам не сильно в лом я думаю - а все другие себе жилье бронировать будут изначально ближе к эвенту. Я просто исходя из практики визардов по проведению ГП смотрю. сколько раз ГП проходил на окраине. всех кто туда едет не сильно обламывало это, максимум что было это недовольство транспортной доступности, а так большинство участников изначально бронировали себе жилье рядом с эвентом а не рядом с достопримечательностями города. Но если организаторам выгодно провести турнир у стен кремля - то флаг им в руки. никто же не против.

Этот тезис имеет место быть - потому что Магию надо развивать не только в Москве или Питере! Из Пензы в Ростов ходит автобус скорее всего... И я не удивлюсь если он дешевле поезда в Москву! Поэтому я и оставил возможность выбора как способа доставки победителя к месту проведения ЧР так и стоимость турнира на усмотрение организатора. Я вот не совсем понимаю негодующих - участие в турнире условно 1500р и в призах несколько бустеров. или участие в турнире 1700р и в призах несколько бустеров и путевка в другой город победителю. Недовольны похоже только те кто и не собирался ехать в другой город... Так собственно вся эта затея изначально на них и не ориентирована.

Если серьезно подойти к организации, то финальный турнир можно и нужно проводить где угодно - только не в Москве! Давай все таки отталкиваться от соревновательной магии а не от пожеланий казуальщиков! Почему например Лыжник поедет на Чемпионат России в Хакассию, причем за свой счет. Или Чемпионат России по шахматам тоже далеко не всегда проходит в Москве. Какие ты прелести жизни кроме уважухи и почета получишь став чемпионом по шахматам? так же и тут - если ты не хочешь ехать куда-то чтобы стать чемпионом России - то тебе им и не быть! Сколько талантливых ребят так и не стали чемпионами в своих видах спорта просто потому что у их родетелей или у них самих просто не нашлось денег на поездку на чемпионат. Тут другой вопрос в том сколько реально соревновательных игроков в России?! А конкретно по поводу финального турнира что в Москве что в Регионах я считаю что в отличии от повседневного клуба - место проведения финала может находится даже за МКАДОМ в случае с Москвой для уменьшения аренды. А в случае с регионами цена аренды впринципе ниже чем в Москве - а значит и себистоимость проведения турнира будет меньше! Я уверен в России, да и вообще во всем мире, казуальщиков и лудоманов больше чем людей который считают магию чем-то соревновательным. И те условия что я предложил были придуманы за полчаса. Окончательный вариант должен придумать и предложить организатор. Я на своих идеях не настаиваю.

Я кстати тут подумал что вектор развития у визардов может быть и правильный, пока они делали уклон на соревновательность было очень круто весело и интересно, но во-первых не достаточно прибыльно, а во вторых в какой-то момент разрыв между условным новичком и условно Колей Потовиным стал настолько велик что новичку даже начинать было не интересно. Поэтому надо было сдвинуть вектор развития, и я очень надеюсь что на время. Прошники почти изчезли, новичков казуальщиков тысячи. вот сейчас то самое время опять изменить вектор развития чтобы те казуальщики которые есть начали интересоваться еще и соревновательной магией, а те кто не интересуется ей продолжат привлекать в игру таких же казуальщиков. Или я выдаю желаемое за действительное и придумываю то чего нет? :(

Собственно условия которые я описал на 90% копируют условия проведения наца. Так что я мало чего придумал. Те условия были вполне себе адекватными и реалистичными. До тех пор пока визарда не поставили себе целью привлечь больше казуальщиков. И Они собственно добились своего. Казуальщиков больше чем компетив игроков стало. А у нас все как обычно решается голосованиями. Я уже написал что мне не хватает соревновательной магии! Я не хочу быть чемпионом РаКаЛа. И даже чемпионом эРКаэЛа не хочу быть! Ну в германии призы выдают телевизорами и прочей техникой и ничего вроде...

Их у нас в России я так понимаю в количестве... вопрос в том кто хочет делать что-то для развития своего бизнеса. или всех устраивает тот уровень дохода который приносит им их бизнес. Или для многих это и не бизнес, а так - баловство... тут я бессилен... но визарда уже сделали своё дело - создали свою продукцию с экономической моделью у которой есть спрос и есть предложение. получить приз даже теми же самыми бустерами вполне ок - пока на них есть спрос.

насчет мультиформатности я в корне не согласен! на ЧР только мультиформат! У Чемпионата России по Magic: the Gathering должен быть статус и уровень! для всего остального есть Лучший игрок Единорога! Соответствующий статус и уровень можно получить только в мультиформате. Чемпионом России должен быть достойный из достойнейших! А не "нищий" который не может себе позволить доехать в другой город и купить карт в колоду. Такие могут боротся за звание чемпиона города, но никак не чемпиона России. В этом по-моему и смысл соревновательности - что сильнейший из сильнейших во всей стране по этой игре в целом. а не в одной части страны и только в одном формате.

мне вот не лень я даже готов расписать примерный вариант ЧР с его квалифаерами. ЧР проходит 1 раз в год. в течении года к нему проводятся квалифаеры. Город проведения ЧР выбирается публичной жеребьевкой. На выбор изначально Москва, Питер, Екатеринбург, Челябинск, Ростов (города обсуждаемы - я назвал по-принципу большой город с наличием аэропорта). 2-раза подряд в одном городе турнир не проводится. Начальное максимальное число доступных мест в турнире 300. Квалификацию на ЧР получает топ-4 квалифаера. топ-2 - получают по 1 баю в финале (всего не более 2-х). топ-1 оплачиваемый проезд или если квалифаер в том городе где будет ЧР то призовые больше. Участвовать можно сколько угодно раз. Слоты не спускаются, баи не переносятся. Всего получается будет проведено 75 квалифаеров. Любой клуб может принять участие, при условии оставшихся не распределенных квалифаеров. просто клуб перечисляет организатору за каждого участника 100р в призовой фонд. Формат квалифаера и стоимость участия в нем местный клуб выбирает сам. условия 2 - формат DCI, победителю должно быть организован проезд туда\обратно до места проведения ЧР. За день до проведения ЧР в том городе проходят мясорубки в формате на вылет. квалификация топ-2. участников не менее 16. финальный турнир НЕ DCI. я так думаю человек 150 из 300 (310 с учетом мясорубок) квалифицированных доехать должно. участие платное. стоимость в районе 1500р-2000р - в зависимости от города может быть больше, меньше врядли. турнир двухдневный. первый день 4 раунда констрактед тип2 затем 3 раунда драфт на последнем блоке. во второй день проходят все. во втором дне 3 раунда драфт на предпоследнем блоке, затем 4 раунда констрактед модерн, затем топ-8 опять модерн. Победителю куча денег. кубок. слава. почет уважуха и т.п. Исходя из средней посещаемости таких квалифаеров в 30 человек. то за 75 турниров получится призовой фонд в размере 225000р. этот призовой фонд предлагаю отдать в топ-8. то есть победитель получить в районе 70 000 рублей. призовой фонд не попавшим в топ-8 формируется исходя из обычных условий турнира 1-2 пака с участника так что например топ-32 или топ-64 в зависимости от количества участников финального турнира были вознаграждены. по-моему довольны будут все.... и магию развили в России а не в Москве, и условия вменяемые. и интерес есть спортивный и финансовый и статус и всё-всё-всё.... или я что-то упустил? надо только оформить это всё красиво и грамотно...

1. для баёв 2. для большего призового фонда 3. для регионалов у которых в призах будет оплачиваемая путевка. к сожалению по правилам закрытым дисиай турниром это сделать не получится. потому что природой заложено что запретный плод сладок - и куда просто так не пускают - туда хочется попасть больше, чем туда куда вход свободный. да и организаторам на закрытом турнире гораздо проще оценивать масштаб, зная заранее сколько максимум придет участников. И чтобы совсем новичков (псевдо баев) не было - все таки не пререлиз... Хотя я кстати плевать хотел на эти очки мироходца... я бы пошел на такой турнир даже если бы он был не дисиай.

а мне кстати идея нравится... это же условия не для квалифаера. Если уж ты квалифицировался на чемпионат россии - то и дечку собери будь добр. а если надо и 3 дечки собери. Если магазины установят вменяемый прайс на аренду - то я думаю проблем с мультиформатом не возникнет. Просто ведь реально круто когда чемпион - действительно чемпион и хорошо играет и шарит во всем - а не лаки пруль. Квалифаеры можно сделать например вообще всех мастей - включая едх. а сам турнир хотя бы в 2-х констрактед форматах а не трех, тип и модерн. первый день 4 раунда Стандарт и 3 драфт на одном блоке. второй день 3 раунда драфта на другом блоке и 4 раунда модерна. Во второй день проходят все. топ-8 бьется за титул. остальные просто занимают места и получают призы согласно набранным очкам. Если призовой фонд и организация будет на уровне - то выиграют все! и игроки получат крупный серьезный интересный турнир. и организаторы - привлечение игроков на квалифаеры из других регионов, и доп доход от аренд колод и повышение интереса к модерну, и слив приличной кучи залежавшихся бустеров. И визарда потому что мы сделали все за них - и продукцию реализовали и интерес к их карточкам проявили и турнир большой собрали.

Я ходил на все какие только мог квалифаеры к нацу в своем городе. Ездил в другие города по-возможности. И цель была ясная, во-первых когда турнир называется Чемпионат России - уже солидно, престижно и привлекательно. И шанс попасть на Чемпионат Мира, название турнира тоже как бы намекает. Во-вторых условия квалификации были приемлимыми. Весь мой соревновательный интерес был изначально заточен только под это. Про Тур тоже был интересен и привлекателен, но в меньшей степени с соревновательной точки зрения, посложнее наца, но попроще ЧМ. ГП самый низ соревновательной магии, очень напоминает фриролы, людей много - слишком сильно влияет рандом фактор. Все остальное для меня не представляло и не представляет ни малейшего соревновательного интереса. Всё остальное это просто общение, веселье, алкоголь, приятное время провождение, отдых от семейного быта и т.д и т.п. Есть такая очень мудрая поговорка - как корабль назовешь - так он и поплывет! Когда я даже среди своих знакомых не увлекающихся магией упоминал что пойду участвовать в Чемпионате России - люди далекие от всего это все равно понимали что это нечто стоящее и значимое. Когда я скажу им что пойду участвовать в ТопдекСериес, Лучший ограниченный игрок или в РКЛ, то на меня посмотрят как на умолишенного. Из той же серии вопрос - Я участвовал в РаКаЛе! А чего добился ты? Учавствовать в пптку нет никакого соблазна - для меня это никак теперь не отличается от фнм или пререлиза. Я просто не хочу в нем учавствовать. В данный момент даже если он с призами и за бесплатно, просто мотивация для этого вида турнира = 0... Раньше в ФНМ я участвовал только потому что коллекционировал промо карты, коллекционировать перестал - перестал и играть. В пререлизах потому что там тоже промки и возможность подержать новые карточки. А в пптку или в гпт к гп на который я не еду - мотивации играть 0! Получается магия для меня умерла еще когда нацы убрали, а потом с введением пптку они ее во мне добили. PS: Саш (Сёмкин), сделай уже что ли сам аналог наца, ты же сможешь, на название турнира Чемпионат России копирайты ведь не наложены! Верни мне соревновательную магию

В картинке поменяйте или уберите ее совсем.

Люди всем своим видом, словами и действиями на самом деле показывают что им нужен и второй клуб просто и ЦЕХ в частности. Стараются ему помочь хотя бы советами, а в ответ представители ЦЕХа делают только так что от них все отворачиваются. Как следствие уменьшение посещаемости и прибыльности и как следствие возможное вообще закрывание клуба. Мне вот очень хочется посмотреть на человека который является учредителем цеха... интересно он в курсе о том как и что делают ген.дир и прочие наемные сотрудники. Мне кажется если ли бы он посчитал размер упущенной выгоды из-за некомпетентных действий его сотрудников, то у нас бы был уже другой ЦЕХ.

Я вам даже как бывший организатор скажу - что определение стоимости турнира перед началом турнира это просто ахтунг! если к вам человек приедет с 600 рублями всего для участия в турнире за 600р, а вы решите что турнир будет стоить 850, вы просто скажете такому человеку - извини - приходи в следующий раз?!

Странный у вас просто подход. я конечно утрирую но получается не исключен и такой вариант: вы анонсируете МТГ турнир на определенное число и на определенных условиях. Я это вижу и прихожу, но оказывается играть мы в этот день будем с вами в козябло - потому что к вам обратилась часть вашей аудитории и изъявило желание все переиначить, и вы не долго думая пошли на поводу у этой вашей аудитории на основании опроса... Так вот после такого я к вам точно больше не приду. Пока дело до абсурда не дошло - но вы упорно движетесь в этом направлении, и вместо того чтобы привлекать аудиторию, делаете ставку на тех кто уже есть.

А почему нельзя все эти изменения по результатам опросов проецировать на турниры которые пройдут через неделю или вообще на следующий месяц? зачем городить не пойми что, так чтобы часть аудитории которая планировала к вам придти теперь вообще озадачена, потому что вместо объявленных заранее условий у вас получается 7 пятниц на неделе! Вы не думали о том что к вам придет чуточку больше людей если вы будете думать не только о тех кто с вами уже взаимодействует?

Я например, вижу альтернативными условиями постоянство, предлагаемое другими клубами... пожалуй я туда и пойду потому что там сюрпризов меньше...

Да мы уже поняли что Сергей Юрьевич Педан твой Хозяин. И ты будешь смиренно смотреть на всё что он делает. Ты просто так часто возводишь администрацию форума в ранг святых что даже меня убедил уже в этом. Ты не думал о том что мы ему нужны не меньше чем он нам, и он не эгоист и не лицемер чтобы делать только так как ему удобно? хотя я так понимаю ты судишь о людях по себе, поэтому я рад что Хозяин тут не ты...

Скалько же жлобов которые хотят урвать копеечку и не переплачивать 50р! Сидят трясутся над златом своим, и при первой возможности хотят надурить таких как топик стартер или я. А то ведь при моем предложении уровнять всех бедненький Sash потеряет возможность обдурить ребенка и отнять конфетку!

Удалять тему через месяц и требовать соблюдений указанных условий в посте о продаже в течении 1 дня. для меня приемлимо. и по-моему честно по отношению как к продавцу так и к покупателю. чего я собственно и пытался добиться тут изначально. причем про 1 день я имею ввиду именно требование!!! свыше 1 дня можно просить или умолять продать по той цене, но требовать уже нельзя чтобы было

Я сейчас пойду спать - и завтра даже не вспомню про то что качал права тут и отстаивал интересы редкостных и забывчивых продавцов как я. Потому что мне проще забыть продать чем связываться с тем гемороем что мне навязывают.

И какой в этом смысл? правилами же теперь говорится о том что тебе должны продать если написано! Видишь топик с ценой, можешь смело требовать. Ну просто по мне - так качать права бессмысленно в неадекватной среде. там где тебя или не слышат или не хотят слышать. А тут они оба слышат, слушают и даже прислушиваются ))) главное грамотно излагать свои мысли!

Хм... Если меня распирает - то я не могу ждать до завтра и звонить Вове и Сереге по таким пустякам. А сегодня им звонить уже поздно! вот и пришлось качать права здесь и сейчас! и я не был бы столь категоричен! Они оба вполне адекватные личности и всегда открыты к диалогу. Другое дело что я иногда объясняю свою позицию на языке Суахили :( я к примеру сказал. должна быть величина по-умолчанию для забывчивых указать свою собственную. хотя по мне 1 день вполне норм потому что по-хорошему раз в день надо актуализировать не только цены но и количество. а оно меняется чаще цен.

Я BigBoss'у другое предложил! Раз тут все так верят в то что продажа карт равносильна оферте - то пусть как и у любой настоящей оферты у нее будет срок действия! например по-умолчанию 1 день. то есть актуальность оферты подтверждается со стороны трейдера или апом в топике (как раз 1 раз в день) или иным сроком прописанным непосредственно в сообщении о продаже. Таким образом не будут заставлять покупать\продавать карты из топиков месячной давности. И все будут знать актуально предложение или нет, потому что дата и время в каждом отдельном посте высвечивается.

ВОТ! В корень зришь! Я не собирался ничего ни покупать ни продавать тут! но то что меня даже потенциально лишают такой возможности вызывает только чувство грусти!