elcar

Мимокрокодил, но гифты. Там и ответы, и комбоаут.

Посмотрел, если это то: http://mtgtop8.com/event?e=10024&d=257844&f=MO на вид медленно, и комбо аута не заметно, и гифтом вроде не ответы ищутся, а ставится тушка, больше на игру реаниматором похоже...

Если серьезно, попробуй старый гриксис твин с мистикал тичингсами. А вообще, если найдешь нормальный тутор в модерне, расскажи всем.

судя по mtgtop8 тичингсами играет только тошнилка и пара UW контролей (где он не особо нужен и лежит по 1 штуке), в твине их не видно, хз может гриксиз-контроль с ними накурить можно?

Из туторов есть прекрасная Glittering Wish, да и вообще можно найти, но чет не пользуется поиск несуществ популярностью =(

Посоветуйте деку типа абзан компани, чтобы была возможность искать в деке ответы, но не основанную на существах? Желательно (но необязательно) с комбоаутом...

Проблема "невыигрываемых боглов" есть у довольно большой части меты, которая имеет слабое взаимодействие с их планом на игру, но при этом не может убивать быстрее. Это всякие контроли и мидрейнжы. Конечно можно посоветовать этим слабым пилотам пересесть уже на нормальные деки, которые убивают т2-3, и тогда у нас получиться уже нормальный формат. Но тогда они будут проигрывать мало того что, другой части меты, так еще и сами себе частенько.

Если боглы действительно будут представлять проблему, то тут же найдутся и карты для "взаимодействия с их планом на игру" включая тех же спелскайтов (которые еще и большую часть меты лечат) и прочих бек_ту_бейсик и прочих фрактулинг_густов, раз этого нет, значит боглы никого особо не парят, как и остальные казуальные деки.

Не считаю, что если все "пересядут на нормальные деки" (2-3 штуки), то у нас будет "нормальный формат". Фигня будет! Проходили уже мирроры джандов с шаманами и подов. Да, это "скиллинтенсивно", но нифига не интересно подавляющему большинству игроков.

Теперь, пожалуйста в цифрах. Там в принципе, все просто, всего несколько карт взаимодействия посчитать. Рассказать мне, как часто твин на 4 ход собирается, и как часто боглы до 4 хода убивают.

 

И отличный подход, вариантов тьма - это убивай быстрее.

Каких цифрах? Для цифр нужны конкретные листы. Хотя прикинуть можно, боглы убивают до 4го в 0% случаев (как я уже писал), твин на 4й крутится чаще (больше 0% шанс), будет лист - можно даже вывести точный процент, например, для своей мейновой деки я это сделал.

А про варианты я ничего не говорил, я говорил, что проблема "невыигрываемых боглов" - надуманная, это был ответ на эту инсинуацию:

Посвяти неучей, как обыгрывать боглов стандартными листами твинов, джандов и абзанов.

Неоднократно играл твином против боглов. Помимо того, что нужно раздать комбу на 4-5 ход (а боглы могут убить быстрее и тогда вообще ничего не сделать), нужно еще молиться на то, чтобы паса у него не было или с прикрышкой диспелла крутиться.

Ну вот и сам ответил на свой вопрос, к чему тогда ныть? Вариантов тьма, бороться вполне можно. А вот раньше 4-го хода боглы не могут убить в принципе (да и на 4-й шанс мизерный), тут был пук в лужу. Время до 4-го хода достаточно - ищи комбу, крутись, выигрывай.

Расскажешь как кривые руки относятся к формату в целом?

Так игроки поноют на боглов, визарда испугаются и побанят коронет, в итоге одной декой будет меньше

Ну, например, берем последний лист Abzan Company с последнего опена (6-е место): http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=89953

Видим мейном 2х спелскайтов и 4 чорда, ищем чордами спелскайты, либо крутимся в миллионы хп, боглы миллион хп не снимут. Насчет твинов и джандов - пусть про них рассказывают мейнящие их пилоты, там свои способы и хитрости.

Ключевая проблема формата - кривые руки пилотов. Это как же надо играть, чтобы твином\джандом\абзаном проигрывать рандомным боглам\латерн-контролю\дискарду\ленддестрою?

Вот тут можно поподробней? Я знаю очень мало дек, в которых лежит скайт мейном и почти все из них составляют имеют небольшую популярность. То есть, для меня это сообщение выглядит как "играй комбой турн 3 и не парся".

Зашел на mtgtop8 и просто посмотрел на последние дечки архетипов, спелскайты лежат в мейне: Affinity, Hatebear, RG Tron, Infect, Podless Collected. И, да! Если в вашей мете засилье боглов играйте быстрыми комбами или меняйте билд под метагейм)

По пальцам пересчитать деки, которые мейном справляются с боглами или раенимом, потом только молиться на сайд, два раза подряд.

Учитывая почти в каждой деке 1-2 спеллскайта мейном и прочие "комбы на третий" с боглами проблем нет практически ни у кого, ну а реаним дико нестабилен (гризель-шоал).

Modern GPT 08-22-15 Round 1 Brett Grishoalbrand vs Robert Collected Chord

_https://www.youtube.com/watch?v=lBHUyHxUOvQ_

Очень поучительный матч. Пилот абзана хоть и победил у "страшно-ужасной деки убивающей на второй ход (по мнению некоторых нытиков)", но играл очень криво, да и билд странный.

Из замеченного:

1. В первой партии (в 2.30) после теней не стал в респонс взрывать фечку (пока у противника не было маны) и, зная что противник играет тенями, дождался эндстепа противника, взорвал фечку и, как закономерное наказание за глупость, получил в респонс вторые тени...

2. Во второй не стал до закрутки атаковать фиником, потом попытался, забыв про его болезнь вызова после закрутки.

3. Закруткой наскраил на топдек компани (???) вместо мелиры или чорда и четкого выигрыша миллионными существами. (может у него вообще нет в деке мелир?)

Из странного - отсайд редкапа после первой (так держать! выкинь его вообще из деки), игра непонятными слонами в мейне.

В конце лист еще одной компани с SCG Modern Open Charlotte 22/08/15:

http://mtgtop8.com/event?e=10309&d=259056&f=MO

привет сайдовому тасигуру

Назар единственный, кто, что то предпринял по "оздоровлению" на его взгляд больного формата.

Учитывая его желание видеть в формате "скиллинтенсивные мирроры", он разбанил как раз так. Хотя достаточно было ограничиться разбаном шамана+ббе.

Впрочем, вопреки его наивному желанию, игрокам как-то не особо приглянулась мета "онли джанд".

мне просто не кажется, что тотальное доминирование 2-3 колод хоть как-то соотносится с термином "здоровый формат"

магия парингов - есть такое, но это неизбежное зло при наличии большого количества колод, которые могут

+1

Достаточно разбана пода и будем смотреть на "увлекательные и скиллинтенсивные" мирроры мелира-подов. Благо такая ситуация была в модерне относительно недавно. Без пода приходится думать гораздо меньше, но формат стал гораздо лучше, больше интересных необычных дек видишь против себя и теперь приходится правильно реагировать на неожиданные техи, нет былой "задроченности".

Хорошо кому-то, на рандоме выигрывают. А ты тут чтобы в топ вылезти все мозги себе расплавляешь.

Да, есть всякие рандомные ноу-брейн комбы, но есть и достаточно сложные в пилотировании деки. Только это было всегда, не только на современном этапе развития магии.

Лично меня современная ситуация в мтг безумно радует именно разнообразием дек. Если кто-то видит в этом только рандом, так это глупейшее заблуждение, имхо.

Но только из 10 обученных только 1-2 человека начинают играть по-настоящему.Вопрос:"Как привлечь больше новичков?

Имхо, вопрос поставлен неправильно. Тут, возможно, стоит не "привлечь больше новичков", а "сохранить интерес к игре у уже обученных новичков".

Как уже упомянули - проводить больше эвентов - всякие новичковые лиги, опены, коммандеры, двухголовые гиганты, чтобы интерес не угасал. Выяснить по каким причинам новички теряют интерес, может им промок мало достается или "старшие обижают" на обменах. Поддерживать интерес рассылкой новостей и приглашений им лично через социальные сети, пересмотреть маркетинговую политику и т.д.

Можно мотивацию раскрыть?

Дешевый ремувал не устраняет разные угрозы типа экзархов\тармо, лучше выбрать поуниверсальнее карту. Возвращалка - непонятно зачем этот синглтон вообще в деке. Способ не сдохнуть от пакта - та мне и сам пакт не нравится, по сути это было предложение вернуться к УВ варианту, впрочем об этом уже написали. Если строить колоду именно вокруг пакта - надо класть Puca's Mischief и не убивать пакт, а отдавать оппу.

Если под "энчантом со сложным костом" имеется ввиду Runed Halo - так это универсальный ответ на большее количество угроз и лежит комплектом практически во всех подобных деках, посмотрите эксперименты того же Тревиса.

С пактом вот это Puca's Mischief еще прикольно. Ну и 4/4 за 4 базово, умеет всяких вражьих лилек/тармо/коней/че хочешь забирать)

Вот эта идея лучше, чем весь первый пост. Сразу навевает воспоминания о древнем техе - Donate + Illusions of Grandeur

убрать

1 dead weight

1 noxious revival

2 aura of silence

в сайд

4 suppression field

1 nevermore

Добавить в мейн:

4 Runed Halo

2 Copy Enchantment

Добавить в сайд:

Greater Auramancy

Rule of Law

Story Circle

Более того, чорд - основной хейт вражеской деки через синглы и универсальный ответ на угрозы оппа (это его функция помимо поиска комбы).

Например: противник - "твин на экзарха", ты - "чорд за хантером, спер экзарха, твин на грейв" или опп - "Англер_твои_сдохли", ты - чорд за буретонкой, мои выжили" и тому подобные техи.

Деки отличались тем что я играл в "сильверболт" версию полную комб, а оппонент тестил лютые техи с лилианой

Можно листы дек, если не трудно? Если речь про лист Назара с четырьмя лильками - он кажется очень нестабильным...

Как можно за 5 фнмов набить шесть пасов? Пост выглядит немного неадекватным.

Ага, еще за стандарт, но к теме мелиры это отношения не имеет, мой косяк.

Однако это не отменяет факта стабильного выхода в топ этой колодой.

ни одной коко деки

Спокойно у себя в городе фармлю этой декой фнмы, набил 6 промопасов, декой доволен, при наличии мозга у пилота вытащит любой матч.

2 negate контра с очень широким спектром применения. помогает тащить матчи с троном

почему бы в UB не играть Countersquall вместо негейта?

есть лист, который мне очень нравится, пока. Проблемы с манабазой очевидны

они не просто очевидны, они ужасны:

2 godless shrine

2 swamp

2 woodland cemetery

1 urborg, tomb of yawgmoth

2 twilight mire

2 gavony township

абсолютно любая комбинация из этих (11!) земель на стартовой руке и мы не ставим дорка на первый и происходить это будет в половине партий(!), тогда уж вообще убирай птиц и иерархов из деки.

Не понимаю, зачем в колоде без комбы чорд. Ради одних сильвербулетов он того не стоит. Лучше положить дискард или ремувал.

+1 там и сильвербуллетов-то нету, ни хантеров, ни квазальцев, ни скайтов... этот билд напоминает вовсе не коко, а накуренный вариант джанда.

В мейне по случайности оказалось 23 земли. Надо порезать одну и тогда можно что-то полезное вклинить.

играю в 23 земли и 7 дорков, много не показалось ни разу, а вот мало бывало, особенно когда ангеро\клазмами активно хейтят. Правда у меня в слоте земель волшебный синглтон квартиры припасен.

п.с. 2 скайта и 3 корда смотрятся очень странно, предпочитаю 1 скайт и 4 корда - так более гибко. Хотя все зависит от меты. Например, у нас скейпшифты вообще не водятся =(.

п.п.с. Майндцензором играю в сайде - очень лечит всякие амулеты и тому подобное. 1-2 Choke - чисто под метагейм. Скуллерами играть точно не буду - почти все сайдятся тонной красного ремувала.

предполагается, что он будет разыгран тогда, когда трёх болтов на руке нет

на какой ход предполагается такая ситуация? на 4-5й?

не лучше ли в этом случае играть Molten Vortex?

Держать денек в сайде не вопрос, сайд под мету точится, может у вас в мете 90% тронов и джандов, тогда можно и комплектом класть