Evgenii_M

Т.к. тема мне интересна, попробую возобновить обсуждение :-)

Есть ли смысл в сайд класть 1 Darkblast и 1 Disfigure, пробуя выбирать один из них или оба в зависимости от того, против чего играешь? Или текущий метагейм (в Москве, для простоты) не требует Disfigure? Или лучше класть 2 шт. но либо одно, либо другое?

Мне кажется, что 1 Darkblast в сайде - мало.

Напминаю, далеко не все пользуются поиском для работ с торговыми темами (я про покупателей). Многие просто листают их по "сэтам/цветам/и т.д." в поисках интересных карт.

Хорошо, а какая разница будут карты спрятаны в спойлерах или будут разбиты на логические блоки, отделенные друг от друга пропуском строки, например? А каждая группа карт будет озаглавлена "сет такой-то:", "цвет такой-то:", "что-то еще:"... Собственно, спойлеры - не единственный вариант оформления темы. А как показывает практика - еще и не самый удобный для поиска. И системе вон мешает.

Есть классная пословица про использование различных инструментов и неразвитого навыка:

Не можешь.. петь.. не мучай .. голос)

Это все хорошо, но попробуйте донести эту мысль до всех тех "гениев" оформления, которые делают поиск карты в теме адом для пользователя. В спойлере карту нельзя найти через поиск на странице. Надо раскрывать все спойлеры, чтобы до нее докопаться. Зачем? Кому это удобно? Продавцу - да, внешне - красиво и не растянуто выглядит его список карт. А покупателю.... Ну не всем, явно. И об этом уже много здесь говорилось.

Хан забанил тему, я исправил. Хан согласился.

Бигбосс забанил тему с которой согласился Хан.

 

Я уже даже боюсь, что будет дальше.

Обычный рабочий процесс :-) Скоро выработают общую политику и будет все чётко, я надеюсь.

Спойлеры нужны.

Я тоже так думал, но после неоднократного натыкания на спойлер в спойлерах и невозможность найти в теме карту, которая где-то зарыта, но которая там есть согласно результатам поиска по названию - вот эти все неоднократные случаи, они заставили меня усомниться в нужности спойлеров. Я начинаю склоняться к тому, что в торговом разделе, в списках карт они не нужны или нужны ОЧЕНЬ ограниченно.

В данный момент спойлеры убираем потому что это мешает поиску.

Это надо бы правилах выделить цветом или еще как. Чтобы все были в курсе и обращали на это внимание.

Вот у меня в последние дни было время здесь читать эту тему, и что-то писать, и отслеживать происходящее, но не все же могут.

Т.е. спойлеры в какой-то ситуации можно? Мой вопрос об этом и был. В какой чётко прописанной в правилах ситуации можно спойлер?

А вот этот вопрос как-раз модераторы торгового раздела сейчас решают! Я создал тему со спойлерами для дешевых карт с одинаковой ценой, и для карт определенного выпуска также с одинаковыми ценами "по умолчанию" (можете посмотреть, если интересно). Затем я сам написал модератору с просьбой проверить. Вот они решают. Предварительно разрешили, но потом возник снова это вопрос. Да и здесь вот идет обсуждение. В общем, они так и написали, что будут думать :-) По итогам, я попрошу их принятое окончательное решение четко отразить в правилах.

Я о том, что простыня из 9000 позиций убивает желание её читать. Т.е. она интересна ТОЛЬКО тому, что ищет поиском. Т.е. ЗАРАНЕЕ знает, что ему нужно.

Если есть 9000 позиций, значит есть ассортимент, выбор. Это хорошо.

Достаточно эти позиции разбить на блоки (по цвета или по изданиям), совсем дешевые и одинаковые по цене карты спрятать под спойлер, да (покуда это допустимо). Если нельзя спойлер или не хочется, то можно предлагать тейдерам писать длинные списки дешевого картона во второй части темы, а в первой - карты стоимостью от .... (базу каждый определит пусть для себе сам), опять-таки списком, который разбит на некие логические блоки.

А как иначе?

Спойлеры в спойлерах - это ересь. Я с этим не спорил.

Да, я знаю. Я по поводу поиска отвечал, что поиск нужен и полезен. А излишнее спойлерство ему мешает.

Ощущение, что администрация думает, что все покупатели пользуют поиск. Я вот по практике вижу, что 9 из 10 - просто открывают и читаю, что в теме.

Я часто ищу именно конкретную карту с помощью поиска. И очень раздражают темы, где куча спойлеров в которых еще спойлеры и не очевидно где эту карту искать. Такие темы даже перестал смотреть, невозможно.

Сам спойлеры использую для однотипных карт стоимость по 5-10-20 руб., но мне даже в страшном сне сне приснится делать спойлеры в спойлерах!

Ответ меня обрадовал донельзя: "No cash? It's not a problem! Russian rubles are also OK!!"

 

А вы говорите...

Ну вот же! Они же вам прямо и сказали, что рубли - не деньги (не кэш), но сойдет как сувенир (наверное?) :-) !

А так, я в целом, по глобально в экономике...

Я например, не считаю, что в России в магазинах нужно указывать цены в валюте иной, чем рубли. Но в рамках данного форума, в рамках мтг-сообщества многим людям (я не утверждаю, что всем) было удобно указывать цену в долларах и писать курс, как-то привык народ к такому. Теперь вот всем быстро надо перестроиться. Отсюда и обсуждение на 70+ страниц.

Ну чего ты на самом деле Речь же про эталонную цену, с которой удобно сравнивать. А не про универсальные средства обмена

Кстати говоря, тут почему-то никто не задумывается о том, что рубль - НЕ является универсальным средством обмена! Мировая резервная валюта - доллар! И цены на ВСЕ активы в мире выражены в долларах! А уже потом их пересчитывают в национальные тугрики... И рубль в этом смысле никак не отличается от всех остальных валют.

Из преферансного фольклора:

 

Судят преферансиста за убийство. Диалог судьи (С) и подсудимого (П):

 

С: Подсудимый, расскажите как было дело.

П: Играем мы Сталинград. Я — в пичку, Вася — пичку и покойничек — пичку. Я опять в пичку. Вася — пичку и покойничек — пичку. Я в третий раз в пичку. Вася — пичку и покойничек тоже!

С: Да за это же канделябром надо!

П: Ну, а я что сделал?!..

Спасибо :-) Хоть какой-то толк от этих дискуссиий :-)

За жульство в преферансе обычно бьют канделябром. Отсюда пошло...

А, понятно :-)

И опять тогда спрошу, если покупатель будет просить продать по сниженной цене, т.к. она где-то там упала, он получит также канделябр?

Извиняюсь за, возможно, глупый вопрос, но что конкретно понимается здесь под неоднократно встречающемся выражении "получить канделябр"? Я понимаю, что речь идет о каких-то мерах со стороны админов, но что именно имеется в виду? И почему "канделябр"? Можно нормальным русским языком выражаться? Спасибо.

Это работает только на Безмозглом ничтожестве

+5 за это :-)

Мы подходим к мысли, что это улучшение ничего не улучшает для продавцов, а многое даже ухудшает. Это изменение целиком и полностью сделано для покупателей, т.к оно в принципе приводит к уязвимости продавцов при любой сделке.

Похоже на то :-( ...

Всё же было бы неплохо в правилах прояснить момент о возможности разумного торга, с учетом меняющихся цен.

Пример. Карта на ситях стоит 2 доллара.

Ее тут продают всего лишь 4 продавца по 500,600,600 и 550 рублей. У кого ты купишь?

Ни у кого не куплю :-) Подожду/поищу более адекватные предложения.

Всегда можно проверить... Например в личной переписке

Лучше это в правилах четко указать. Их, кстати, закрыли... А новые будут?

Что касается ценового порога, как раз об этом и думаю, а именно указать некие рамки на пайло или что-то а-ля "карты в этом списке стоят столько-то рублей, если не указано иное в скобочках".

Я так и раньше указывал, и буду в дальнейшем. Но это, к сожалению, только для однотипных недорогих карт подходит.

При этом, раньше такое не было запрещено - указывать общую цену для группы товаров - а сейчас? Вдруг тоже "низ-з-з-з-я"?....

видимо, правильно.

и не важно, что при обмене все и каждый будут меняться по ценам ситей, а не по рублевым ценам, которые будут постоянно устаревать на несколько часов/дней = центов/долларов.

и не важно, что крупным трейдерам в несколько раз больше времени нужно будет тратить на свои темы для регулярного актуализирования цен.

и не важно, что при указании "сити*на курс" человек получал всегда актуальную стоимость. а рублевые цены, которые он тут видит у половины трейдеров могут оказаться неокончательными - каждый имеет право сказать, что он не успел актуализировать свою цену с ситями и поменять стоимость карты.

Вы абсолютно правы, даже добавить нечего. На мой взгляд - крайне неудачная "реформа", но, видимо, придется привыкать...

Жаль, тема набрала большое кол-во плюсов(предчувствую что еще от Москвичей -70 сняли плюсов)))

а не переросла в апгрейд, для форума(

Да потому что не нужно никакого особого раздела и лишних пометок (галочек, подфорумов или иного)! Это только доп. усложнение, дополнительные возможности ошибок и т.д.

Я,например, спокойно работаю и с почтой, и встречаюсь в Москве с людьми, и мне совершенно не нужны лишние кнопки/форумы/галочки. Да и большинству, я думаю, тоже это не нужно.

А то если я готов и почтой покупать/меняться/продавать, и в Москве, то все предлагаемые вами нововведения могут только осложнить процесс.

А если серьезно, то продажа купленных когда-то карт в магии - это абсолютно нормально. И точно также абсолютно нормально думать, что и за сколько ты покупаешь, чтоб заранее не исключать возможность вернуть хотя бы часть потраченного.

С этим я согласен, и с вашими рассуждениями о спросе на наборы и о цене. Ну так я примерно о том и говорю - эти наборы для игры дома, для коллекций, пытаться их покупать чтобы потом преподавать не слишком логично. Опытные игроки понимают, что там не так уж много ценного и или не купят, или купят для себя.

Собрать дуэльный набор с нуля - хорошая идея, но потребует много времени на обдумывание, подбор и поск карт, да и финансово это скорее всего выльется дороже. Мне кажется, поэтому готовые наборы и популярны при всех их недостатках - купил и играешь. А собирать люди предпочитают уже колоду для турнирной магии, ЕДХ.

В общем, в целом я с вами не спорю, но считаю, что дуэльные наборы - очень удачное решение и они нужны и они вполне выполняют свои задачи.

Кстати, я вернулся в магию после долгого (лет 8) перерыва именно благодаря этим наборам! Увидел, стало интересно, купил один, потмо второй... Вот теперь собираю деки для модерна :-))) Одну собрал уже, еще 2 в черновом варианте.

-

Только какая разница, по какой цене он поситям или в Австралии, когда у нас он будет стоить около 1500р и эльспет оттуда хрен продашь после выхода из типа?

Блин, а зачем вообще это покупать чтобы потом перепродавать!??? Ну покупайте бустера, там, драфты, пререлизки.... Это же наборы для игры, для коллекционирования тоже наверное. Или вы в магию только чтоб перепродавать играете?

Не, ну отдельные карты можно сменять/продать (сам часть отдал из Джейса, и приятель некоторые карты отдает отдельные из других наборов, я у себя размещаю в обменнике), но уж точно не основных героев колод. И это (продажа/обмен карт из наборов) - скорее исключение. Покупать эти наборы изначально подумывая о наваре с перепродажи - неправильный подход.

Пофаниться наверное норм. Но я, если честно, не знаю, кто вообще эти дуэльные наборы покупает...

Многие покупают. Для домашних игр эти наборы отлично идут. Да, было несколько откровенно слабых наборов, но большая часть - интересны вполне.

Далее их очень удобно самому неспешно улучшать (убирать для начала 5-10 слабейших карт колоды и менять на то, что есть, можно сайд сделать по жалению, ну и т.д...), и играть с друзьями, внося разнообразие в процесс. Таким образом - тут и новые карты, и хорошее оформление, и готовые механики и широкое поле для самостоятельного доведения до ума. Это вам не готовую деку по праймерам и/или дек-листов с ТОП-8 собирать по готовому шаблону...

Так что очень зря некоторые (я не только о вас) "бочку катят" на эти наборы и вопрошают "кто их берет"... Вон, все предыдущие нормально раскуплены, и новые будут покупать, если лажу не будут выпускать типа Джейс-Враска (колода Джейса), ну и Герои-Монстры тож не особо впечатляют на фоне других.

Присоединяюсь к поздравлениям! Всех с Наступающим!!!

Отдельно хочу поздравить создателей и администраторов Топдека - спасибо за Ваш труд !!! Успехов!!!