-Rebel-

St_Ilyich Обоснуй. /dev/null Есть два триггера в стеке, 2 рейзера в помойке, при наведении на триггер никаких стрелок нет.

Дано: 2 Realm Razer, под одним 7 гор и Valakut, the Molten Pinnacle, под вторым 3 горы и ещё один валакут. Оба дохнут одновременно от аннигилятора оппонента. Дальше начинается интересное — сначала МО предлагет распределить мне триггеры от рейзеров, я сколько пыжился не смог понять где чей триггер (не там смотрел?), распределил рандомно. На сколько я понимаю сначала должен был срезолвится один триггер, потом второй, то есть получалось или ничего от одного, 7*2=14 триггеров от другого, либо 7 + 3*2=13 триггеров. У меня получилось 20 триггеров, то есть как будто все земли вернулись одновременно и каждая гора потянула 2 триггера. Внимание, вопрос — я глючу или МО и как узнать какой триггер какие земли вернёт?

gbear Да, когда кастишь её надо иметь в виду, что оппонент может устроить геддон. Хални гемы помогают отползти если будет ремувал в ответ на тригер. То есть плохо, конечно, что оппонент решает будет геддон или нет, но наше дело заложиться на такую возможность и иметь шанс восстановиться в случае чего. Я один раз собрал заново рабочий валакут после случившегося армагеддона ))

Хирдман Ну, блин, понятно, что карта хорошая, сам вырывал с болью в сердце, но не синергична вообще никак в этой колоде. Гигант лучше. Верь мне. =) Upd: Придумал лучшее объяснение — кастя бладбрейда мы почти всегда хотим получить рампант, потому что харроу нам могут запретить и мы откатимся назад, эксплор ничего не делает, карта экспедиции плоха, а ремувала мало, чтобы ждать его наверняка и он может быть не в кассу. При этом существо 2/4-рампант в этой деке лучше чем существо 3/2 хейст, может-быть-рампант. canonist Непонятная зверушка, которая выигрывает игру. Да, ради неё в итоге. Пурдж и ПТЕ выравнивают матч с Джандом (не хочу собирать карты когда мне ставят пиявка-тринакс), о-ринги, видимо, будут, в сайде против Эмаркула, если не придумаю теха лучше, на о-ринг полиморф обычно закладывается. И, да, я хочу видеть зверушку на стартовой руке и даже не откажусь обычно от двух. Duke Zero Спрашивай, если чё, проконсультирую по адовым технологиям ))

sccblazer Твоя моя не понимай, напиши по-русски, плз. Хирдман Эльфы таки были уволены в пользу гигантов, они синергичнее. Гарантировано достают землю и отлично стоят в блоке. Существо 3/2 с хейстом, которое, достаёт, млин, постоянно карту экспедиции не совсем то, что нужно. yatree Кагбе, написал почему Гем и почему три. А ещё можно положить Полиморф, только, чОрт, это снова другая дека.

Предыстория: Играю Валакут в МО, начал с этого листа. Как уже писал были огромные проблемы в матче с Джандом. Отсюда возникла мысль сплешится в белый. Сейчас в МО джанда практически не видно, но дека имеет отличный матч с УВ(р), новым фаворитом метагейма, так что решил поделиться с общественностью листом. Ну и первую партию мы выигрываем почти всегда на эффекте неожиданности от аццких техов. Lands: 4 Terramorphic Expanse 2 Evolving Wilds 11 Mountain 2 Forest 1 Plains 4 Valakut, the Molten Pinnacle Эволюционирующие дали вместо найа панаромы, потому что сдав на руку его и моунтаин можно покастить на второй рампант или эксплор, а вот с найей так не выйдет. 10 таплендов в деке, конечно, перебор, но в этом формате отчего-то нет Wooded Foothills. Форестов два, потому что в первый мы оязательно получим море, при этом от второго моря есть техи ниже. Равнина одна, потому как белый цвет не критичен и уж точно не хочется видеть её на руке. Ramp: 4 Rampant Growth 2 Expedition Map 4 Harrow 4 Explore 3 Khalni Gem Две карты экспедиции, потому что карта отвратильная, но всё же хочется иметь больше топдеков валакута, чем тектонических краёв у оппонета. Эксплор вмест экспедиции Хални, так как дека нацелена на долгую игру, а не на взрывную сдачу. Плюс какой-никакой пролист деки, без блудбрейдов актуально вдвойне. Хални Гем стабилизирует деку в цветах, скидывает моря, даёт патроны под валакут в поздней игре, комбится с эксплором, вся такая синергичная карта в этой деке. Три — потому что одну на стартовой руке мы переживём, а две — нет. Creatures: 4 Ondu Giant 4 Siege-Gang Commander 4 Realm Razer Добрый гигант — бог-карта, блокает почти всех, ищет землю, не убивается болтом, сносит 2 хита в атаке (часто критично снести хотя бы 2 хита атакой, потому как 6 гор под рейзером это 18 хитов). Оракл мул-дуя полный шлак по сравнению с ним. Блудбрейд тоже гораздо хуже вписывается в концепцию. Зиги — это Зиги, хорош, как ни крути, блокает, порет, стреляет в лицо, убивает мелочь. Реальм Рейзер — аццкий тех колоды, в худшем случае выигрывает нам ход-два и стряхивает моря с земель, в лучшем (6 гор + валакут), говорит оппоненту «Пока!». Removal: 3 All Is Dust 4 Lightning Bolt / Path to Exile Алл из Даст, кагбе, передаёт приветы алликам, эльфикам, волкерам, морям, ангелам, сфинксам. С такой рампой можно довольно стабильно сказать его ход на 4-5. Путь к изгнанию — нужен в джанждовом метагейме / метагейме с баксоангелами, в целом, болт в этой деке смотрится лучше. К тому же доставать рано равнину не хочется. Sideboard: 3 Pyroclasm 4 Blitz Hellion 4 Grazing Gladehart 4 Celestial Purge Сайд пока довольно ни о чём, таким можно играть, сайдя Пурдж против Джанда, Блитз «Привет Джейс» Хелиона против тапаута, Грейзинга и Пурдж против Моно Р. Думаю об О-кольцах против Полиморфа или чём-то более концептуальном (идеи?) Матчи: Джанд — я бы охарактеризовал как 60/40 в нашу пользу, под блайтнинги скидываем всё, кроме рейзера, доживаем до 6 земель, привет-привет. Ну надо постараться не словить болт/терминейт, на крайняк вылезаем олл из дастом/зиги. Плюс в затяжной игре у нас есть никак не прерываемый вин кондишен в виде парочки кут-рейзер. УВ — ну тут всё отлично, чем меньше у него нигейтов/флешфризов, тем легче. Подумываю убрать Хелионов из сайда, мейном играем отлично с ним. Аллики, вомпиры — деки «жертва алл из даста». Очень похожий матч с мификом. Важно посайдить против последнего пироклазм. Полиморф — самый плохой матч, может запретить рампант/харроу, и сказать полиморф до рейзера. У него комба быстрее нашей. Но всё не так безнадёжно, как было со старым валакутом и джандом, 30/70 в его пользу я бы охарактеризовал, надо думать над сайдом. И это всё относится к Эмаркулу, Иона вообще ничего не делает в этом матче, если в его деке нет Эмаркула — практически баёвый матч для нас. Моно Р — до сайда плохо, после сайда хорошо. В целом, готов зачислить его в плохие матчи, потому что после сайда мы всё ещё можем проиграть, а вот до сайда выиграть очень сложно, нужна вялая сдача у него и пару ремувала у нас.

Фига се, а что это за благотворительность? Я-то как дурак покупаю комоны по паре центов =)

А что за майти комба которая убивает на 3-4 ход?

kendzu Мерси, уже что-то проясняется, ещё бы метагейм какая-нибудь добрая душа описала ))

kendzu Пиши, конечно, я вот всё не знаю как подступиться к формату, какую дечку собрать. А играют в него исключительно в казуальнике (имею в виду МО)? И актуальный формат -- легаси-паупер, остальные, как я понял не особо популярны? З.Ы. Интересно, Pingi -- это тот самый Пинги? Давно его не видел ))

Может напишешь коротенький экскурс по формату? Основные архетипы с ссылками на деклисты, твоё мнение что как, что с чем как играет. Было бы интересно =)

Cleric Проблема тринакса остаётся, собственно, отсюда и взялась мысль про белый и тропинку к изгнанинию. Или целестиал пурдж, как подсказывает зал.

Cleric Не, ну пасом + гоблином, это какой-то совсем элитный план. Над бесцветным врасом подумаю, мерси. В принципе, в мид гейме обещает быть не плох. четыре дырки за R, наверно, надо будет играть, но не уверен. Он, кстати, сосери, а не инстант, что несколько портит картину.

amarto Трепами играю то в мейне, то в сайде. Вопрос в том, что отсайживать? Если отсайживаем бурн, то треп становится странной картой, не доживём, скорее всего. Гоблинов? Так они ради этого матча в основном лежат. Зиги? Рампу? Все варианты такого отсайда плохи. Разве что вместо эльфов, но как-то тоже не особо айс. Сейчас не сайжу трепы против джанда или отсайживаю их, если они в мейне. Спасибо, за подсказки в белом цвете, я карты в типе пока плохо знаю, надо будет потестить.

Комраден, играю валакутом в МО в типе-2, всё бы ничего, но матч с джандом мне представляется совсем унылым (кстати, не понимаю нытья по поводу остальных матчей, они как минимум нормальные, а то и хорошие). Если он не оставил себе откровенно муллиганную руку, а я при этом не сдал себе рыбу, то шансов на победу практически нет. Причём совершенно не понятно, что надо сделать, для того, чтобы выползти, когда нам покастили пиявку, тринакса и блайтнинг. На своём ходе можно изловчиться и сказать рампант на второй, гоблина на третий, оставив его без чёрного или красного манасорса, но, во-первых надо выйграть кубик, во-вторых сдать себе эти две карты, а в-третьих иметь на второй ход зелёную ману, то есть либо терраморфинг на первый, либо форест на второй. Короче, слишком много если. Опробованные варианты решения: 1) План ЛД — 10 карт ЛД в сайде, плюс 3 гоблина в мейне. На своём ходе может сработать, но если нам успели протолкнуть пиявку, то она нам спишет хитов 10, пока мы ломаем земли, после этого кончается ЛД, рампу мы не построили, директ отсайдили, ему подвезли земель, шит хеппенс. Короче, довольно стрёмный план, может получиться, но вероятность мне не представляется высокой. 2) План «убьём все угрозы» — или кладём в мейн или сайд больше директа, убираем гоблинов, пытаемся строить рампу, отстреливаясь от угроз, убиваем валакутом. То есть две проблемы — практически всех существ мы будем убивать с дисадвентаджем. Эльф, тринакс, зи-ганг, все очень с трудом размениваются 1-1 на директ. Не говоря про дракона. Если нам всадят блайтнинг, то нам может просто не хватить карт. Вторая проблема — у него могут быть свои руинбластеры, а значит, план с убийством валакутами может отложиться на неопределённый срок. 3) Сплеш в третий цвет. В мейне или в сайде. Этот план мне кажется наиболее перспективным, рампа и фечки позволяют положить 1 болото или равнину и с большой долей вероятности получить его. Естественно, это минус гора на столе, а значит, минус ход до большой берты. Зато доступ к картам, которые позволят вытянуть матч. Пробовал с чёрным, добавлял своих тринаксов и блайтнинги. Матч перестал быть таким плачевным, я бы сказал, что 40-60 в его пользу, при нормальных сдачах с обеих сторон. Уже лучше, но это не то, к чему стоит стремиться, засоряя деку лишним цветом ради единственного матча. Есть ещё мысль с белым — патч ту икзайлы и волл оф омены обещают быть перспективными. Но пока не пробовал, в виду отсутствия райза в МО.

kendzu Ниндзя-крыс в лисе топикстартера как раз не было, а против эгони ворпа я ничего не имею. Вот Рати Траппер, например - довольно сомнительная картонка =) Я просто писал ответ до того, как amarto выложил дек-лист. Тот же echoing decay выглядит весьма. А ещё в МО, вроде бы есть брейншторм, почему бы им не играть?

for2na В этом формате есть карты намного лучше ) Особенно дроу-енжин. Да и ремувал, думаю, поинтереснее может быть. Скажите лучше мне, а есть где-нить ФАКУ по пауперу? Я так понял, что он бывает легаси, экст и тип, какова активность в МТГО по этому формату? Какие-нить турниры крупнее базовых по нему есть? Может, кто-то из пряных прошников выкладывал безумные деклисты? Стоит вообще в него играть? Всё нашёл по соседству ))

Aviabahtn Ну да, как-то так, в типе похожая дечка мне не понравилась, но в блоке -- весьма вероятно. Правда хочется больше сочных бивней типа генг-бенга, а их нет.

Aviabahtn Конец -- это аллюзия на Rath Edge, была такая картонка и идиома "стрелять концом" )) Я от конкретных советов воздержусь в виду того, что блок пока не играл, после райза напишу что да как, сейчас не вижу смысла собирать деку и тестить, всего ничего осталось (никто не знает точную дату релиза в МО?). Но если ты будешь играть совсем без карт, то готовься к тому, что валакут -- это не вин кондишен, а способ сделать 6-9 дырок за игру, а то и вовсе без него может пройти партия.

sash Ну никто не утверждает, что этот матч -- автовин. Хотя в типе-2, когда оппонент выкладывает первым дропом остров я довольно потираю ручки )) В целом, при грамотной игре УВ есть чем доставить неприятности. Волл оф Омен, опять же, сильно осложнит задачу.

sashНе, ну если так играть то и 3 дырки от лендропа можно не получить =) 6 дырок -- это можно взорвать экспедицию? Нет, тогда Харроу. Или с фечкой на столе кладём гору, можно тригер? Можно фечку? Если что-то нельзя, то взрываем в ответ экспедицию или опять же Херроу. Как вариант -- кладём валакут, передаём приоритет, а дальше выкладываем по одной фечки и ждём пока оппонент решит взорвать конец, чтобы в ответ бахнуть экспедицию. Кстати, я писал про 6-9 дырок имея в виду худший вариант для нас -- в среднем три дырки с одного валакута. С 4 Эксплорами и 3 Оракулами -- это совсем не хитрая задача. Вообще, мне этот матч представляется в хорошем свете для Валакута, у нас угроза -- любая карта, у него волкеры, баксоангел ну и моря. При этом в любом случае нас не собираются быстро убивать, так что мы можем спокойненько проталкивать экспедиции, мепы и копить на руке херроу и бёрн. Опять же гоблин спишет хита 4, если повезёт -- убьёт колоннаду или конец тектоники.

sash Тем более есть смысл играть в 4 карты — с двумя ты получишь за игру 2-3 валакута и оппонент столько же ЛД, то есть землями сделаешь 6-9 дырок, в то же время имея, условно, 8 валакутов есть шанс, что он пролежит на столе несколько ходов. В любом случае стратегия должна быть такая — всеми правдами напороть хитов до 12, в это время зарядить экспедицию, а лучше 2, потом выложить валакут и добить. Вот только что играл с вампирами, которые сыграли за игру 5 (один раз вернул из грейва) тектонических концов. И ничего — потапался, получил 6 дырок, сломал валакут, через пару ходов повторили. Можно ещё концы ломать гоблинами, а потом уже выкладывать валакут. Короче, это всё не смертельно. Надо просто во время изменить стратегию, когда становится понятно, что собрать Большую Берту нам не дадут.

Aviabahtn Я не играл этой декой в блоке, но если борос и вампиры — тяжёлые матчи, то играй спаркмагами, с УВ, думается, можно и так справится. Но я бы всё-таки думал как воткнуть 4 карты экспедиции в деку. Картонка, конечно, отвратительная, но конкретно тут она нужна. Особенно в контрольных матчах, можешь вообще ничего не делать, а собирать 2-3 валакута и заряженные экспедиции на столе, а потом убить за один ход.

Думается мне, что надо дождаться релиза Эльдрази и тогда уже говорить о блоковом Валакуте. Во-первых мета может довольно сильно измениться, во-вторых подвезут интересных картонок в виде новых терраморфинг экспансов, 4-дырки-в-существо за одну ману и парня за 4 маны со встроенным рампантом. По типу-2 могу сказать, что тектоники и моря парят куда меньше, чем хенд дизрапт, которого в блоке довольно мало. Но в типе у меня 4 карты экспедиции, итого 8 валакутов получается. В целом, я думаю играть в блок валакутом после появления Эльдрази в МО, самой большой угрозы деке — джанда в этом формате не предвидется =)

Привет-привет, знакомых имён всё больше =)