Medivh

как я уже писал выше, на этот слот претендуют следующие карты и у всех есть свои минусы и плюсы - помимо основной функции - защиты: 1) Мутагеник - может донести 2 хита, иногда кастится без боли, иногда будет играть роль ремувала (в атаке или блоке) 2) Новая защита за W - из всех трех защищает лучше всего, но стоит на 1 ману больше, кастится без боли 3) Мисстеп - всегда боль, контрит первый дроп Что выбрать - очень сильно зависит от метагейма, ни одно решение из 3х неверное в текущей ситуации (когда ПТ еще не начался). Моя интуиция подсказывает мне, что Мутагеник наиболее как говорится - safe pick, в плане того что его можно посайдить в более широком спектре матчей (в условии незнания листа оппонента - т.е уровень ПТ)

Да, я вроде писал про это в первой части праймера. Мисстеп безусловно хорошая опция. Но если рассматривать незнакомый филд (супер сикрет техи на ПТ), то я бы побоялся играть мисстепом, из за того что не понятно с кем играть будешь. Мутагенику хотя бы можно найти применение если ты ошибся при сайде. Но в целом Мисстеп хорошая опция, ее можно и нужно рассматривать в этот сайдовый слот.

ну тогда можно и поиграть ) фоток выложи )

Конкретно про Собрание горожан, я это напомнил Егору из следующих соображений: - мы все тесты проводили в Какатрисе (и мвс) - там долгое время не было реальных картинок - использовались тупо прокси под эту карту - ситуация с 5ю жетонами редкая, поэтому при использовании проксей мы ее иногда забывали

Долго думал, что на это ответить, в итоге так скажу: Да. Так и есть, наш уровень подготовки сильно ниже. Причем под "сильно ниже" подразумевается именно низкий до того абсурда что ты привел в пример. Причин для этого несколько: 1) отсутствие времени, как времени самого пилота, так и времени в тиме, у нас примерно в 200 раз меньше человеко/часов в команде, чем в том же ЧФБ, так как у нас все имеют постоянную работу, да и общее кол-во человек ниже 2) отсутствие материальной базы: очень много времени ушло не только на тесты, но и поиск карт. Полная невозможность потестить например драфт в рамках тимы. Тесты с реальными картами проходят плохо в условиях территориальной разрозненности. (для сравнения - ЧФБ снял домик на гаваях на 2 недели для подготовки) 3) низкая мотивация, из команды только 1 человек поехал играть, остальные получают шиш. Естественно они не выкладываются в полную силу. Из за этого и рождаются такие треды на комьюнити форумах как этот, так как собственных сил не хватает. Но в любом случае тот уровень подготовки который ты сейчас видишь, сильно выше рядового участника ПроТура. Я там был, повидал этого прелестьа. Средний участник протура, приезжает на него без деки, без тестов лимитед, деку собирает в поезде/самолете из стоковых листов или личных предпочтений/друзья насоветовали. И потом тащит на скиле.

хз, не очвидное решение. расчлен много болей делает. + мы его сайдим там же где оставляем талию. Но он конечно убивает больше кол-в угроз

уже давно стараюсь ничего тут не писать, и по возможности пореже заходить (только по совсем нужде). Причины следующие: - мои посты как 2 года назад удалялись, так и продолжают удаляться, причем мне не выносят ворнингов или замечаний, просто удаляют посты. Даже в теме про ГВ хуман деку удалили пару моих постов. - когда постишь пост, нельзя быть уверенным что в него не залезут и отредактируют. Вы видели хоть один другой форум где бы это делали? просто забанить вам религия не разрешает? - Если человек написал слово фекалия, и вы его отредактировали, то это никак не помешает ему об этом еще раз написать, потому что он не задумается об этом, и так и будете подчищать за всеми.

После прочтения праймера игроком, остались некоторые вопросы, которые поясняются ниже: Ты все правильно понял. Против моногрина это просто блокеры (много блокерв) под дангрува. Против контроля, это просто форма адвантаджа в поздней игре. Ты врядли будешь его ставить на 4ый ход. А позже там уже пофиг на талии. При это я думаю что ставить его надо в пустой стол после свипера (что бы в контру не попасть), а там уже не будет талии Против рампы это спорный слот. Я написал что сайдить его надо против рампы с большим кол-вом ремувала. Смысл такой же как и против контроля. я написал, он попал в категорию ГВ токены. или в категорию миррор. Что с ним? это хороший матч. у тебя сильно выше темп. а мясо то же. у тебя есть антена у него нету. Сайд против них в пункте про ГВ. Чисто головинского ГВ не будет. Будет дека на ГВ токенах. я написал про нее. Да уж. вот это да у тебя туго с новыми картами. При чем тут пройти в летал? карта за W дает защиту от цвета. Это защита от ремувала, баунса и прочее. Мутагеник тебе нужен что бы защищать письку от гадшота и -1-1 в черном. Эта карта делает тоже самое. Если ты собрался мутагеник или эту карту кастить в атаке - лучше вообще не забивй эти слоты. Суть этих 2х карт, в том, что матч с делвером и другими деками где мы эт сайдим. Нам очень очень критично защитить талию или парижа в 1-2-3 ходы. Больше от этой карты ниче не требуется. Ну очевидно что под картой за W можно пройти в летал, но она не для этого лежит. У нас в листе нету Таймели Реинфрсментс, что нужно с красными деками. Пурж Лежит от дек с красным, от Моноблека, дечки на ЛИЧЕ И САМОНИНГЕ и от БГ рампы на черном титане и курзе (тебе его нечем убить). ПО совместительству пурж еще задевает другие матчи. о которых я написал. Но основное его назначение это то что выше. Если совсем не нравится срежь, но подумай что ты досайдишь в матче на личе и против черных/красных дек (ремувал какой то видимо, или защиту). Я бы оставил. Он ремувит из игры, а это важно в матче с личем. + ты можешь им сломать самонинг. хотя тоже самое делает например комбинация из котика и хатера. ну [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] меняй если не нравится. На что заменить я написал выше. p.s все что выше - копипаста. p.s.p.s идеи и мнения приветствуются - до протура есть еще один продуктивный день у Егора. И 2 дня у нас.

Финальный праймер: (далее тему можно закрывать) Все что написано ниже, копипаста из тим-почты, все что ниже - адрессовано Егору, поэтому иногда я обращаюсь к нему на ты. Лень было поправлять. СПАСИБО всем кто помогал с тестами и идеями. p.s. я много где не разметил карты, извиняйте, поздно уже было. (2-30 ночи) Финальный лист: --------- Maindeck: --------- 4 Doomed Traveler 4 Champion of the Parish 4 Gather the Townsfolk 3 Thalia, Guardian of Thraben 3 Leonin Relic-Warder 4 Mirran Crusader 3 Fiend Hunter 4 Hero of Bladehold 4 Honor of the Pure 3 Sword of War and Peace ---- 36 Spells ---- 12 Plains 4 Razorverge Thicket 4 Sunpetal Grove 4 Gavony Township ---- 24 Lands ---- Мейном все ROCK SOLID, что можно поменять в зависимости от личных предпочтений: 1) сейчас 24, можно играть 23 и добавить первый дроп - Gideon's Lawkeper или что то из сайда в мейн. 2) По землям, если чувствуешь что Флудит Тауншипами, можешь срезать один тауншип и добавить плейнс , это не то что бы прелесть идея, но вроде как не самая лучшая. (не стоит добавлять форес, он тебя факапнет в неподходящий момент - дека требовательна к белой мане) 3) Походи перед началом, присмотрись к мете, есть вариант добавить четвертую талию мейном, вместо Финд Хантера, если много контролей и делверов. 4) Дека не то что бы хорошо мулиганится, но лучше начать с приличной руки в 5-6 карт, чем с медленной сдачи в 7 карт. Но Совсем уж агрессивно мулиганиться не стоит, это не посты. Дальше по сайду и по матчам: ---------- Sideboard: (сначала мой набросок, потом в самом конце еще раз, + возможные опции по твоему желанию) Числа могут не совпадать с тем, что написано ниже в отдельных матчах. Очевидно нельзя заложиться на все. Выберешь сам. ---------- 1 Ray of Revelation 2 Revoke Existence 1 Thalia, Guardian of Thraben 2 Sword of Feast and Famine 2 Celestial Purge 2 Mutagenic Grow / Faith's Shield (новая белая карта из DKA за W) 2 Garruk (новый) - тут не уверен, возможно еще белый шрайн. (гаруг мне нравится больше, если сомневаешься положи одного) 2 Gut Shot / Dismember 1 Fiend Hunter --------------------- --- УВ делвер, УР делвер, дечки на делверах (темпо деки, на дешевых спелах и снапкастере) хороший матч, не бай конечно, но матч плюсовой, наш план победы до сайда это мейновый котик в пику (они сейчас все будут играть пикой и новой продрочкой за У из DKA). Так же наш главный козырь в этом матче это Талия. Финд Хантер не очень хорош, так как у него много баунса и в целом существа очень плохие. Гейста боятся не стоит, ты с ним меняешься в блоке половиной существ, либо убиваешь ферст страйком. (талия, крузейдер) Мечи в этом матче не очень, из за баунса. В этом матче мы битдаун, а он контроль. у нас более быстрые сдачи и выше темп. Наш план на сайд: - 3 РВ меча (он точно посайдит ответы + против баунса ты не прорвешься, + у него много синих сущест) - 1-2 крузейдер (4 крузейдера в этом матче много, едим баунсу и т.д.) + 1 Талия (очевидный раздербан в этом матче) + 2 Мутагеник Гроу (нужен нам что бы защищать талию и парижа) / в этом слоте можно попробовать новый спел из DKA: Faith's Shield неплохой ответ на баунс, ремувал, и вообще на все подряд. Присмотрись к нему. Он защищает крузейдера, а мутагеник нет, но стоит на ману дороже (под талией 2, а мутагеник за 1) / мисстеп + 1-2 ГадШота / Расчлен / Дивайн Офферинг Что будет он сайдить: у него новый спирит Dungeon Geists (2УУ, 3/3 полет, когда входит, тапни существо, не растапывается пока гейст не умрет). Такой нас парит. Еще они будут иметь Какое кол-во ответов на меч (если решишь его не отсайживать), будут иметь мисстеп скорее всего (парочку), будут иметь свои мечи (РВ) парочу. ВОзможно врас, но я таких не видел. Он будет стараться играть в контроль. Твоя задача навалить мясца, или прикрыться талией и выиграть на темпе. ---------------------------- Миррор (ув хуманы, гв хуманы) ---------------------------- Мы хорошо играет с УВ версией, так как у нас лучше земля (тауншип), План на игру: внезапный меч, или через героя. - 3 Талии (не парит) - 1 Крузейдера. Ему есть чем его блокировать. - можешь убрать дополнительно 1 сбор горожан вместо второго крусайдера и положить доп ревок или существо + 1 Финд Хантер + 2 ГадШот / Расчлен / протекшен за белую манку (можешь посплитить тут слоты) + 1 Ревок Экзистанс (убивает антены, мечи), можно втрой досайживать ревок, если там хеви артефакты и энчанты Что еще возможно будут сайдить в этом матче: Ангелик Дестини. Ее возможно будут сайдить УВ версии и вешать на Трафта. Не парит, одну атаку пропустишь, потом у тебя котик или Ревок. Могут посайдить врас. Заложись. ГадШоты, Расчлены, Кольца Обливиона. ---------------------------- Темперед Стил ---------------------------- Это чуть плюсовой матч. Их напрягает мейновая Талия (Темперед Стил, Глинт Хавк, Спелбомба, Мокс, Диспач - это все спелы а не существа) До сайда у тебя так же мейновые котики, что их довольно сильно напрягает. В этом матче мы скорее контроль, так как мы можем пожрать внезапному стилу. По сайду: - 3 РВ меча ( он их не сильно парит, так как они быстро раскасчивают руку да и им есть кем блочить тушку под мечом + сайдят ответы) - 1 Крузейдер (или талия) - медленноват. + 2 Ревока + 1-2 Рей Оф Ревелейшенс (стил, ринги) + 0-1 Дивайн Офферинг / ГадШот / Расчлен (первый предпочтительнее) Что он будет подсайживать: Ринги, Белые Герои, РВ мечи, возможно мисстеп -------------------------- БВ токены, ГВ токены, Многоцветные токены -------------------------- Мачт не лучший, но и не плохой. Средний или чуть ниже среднего. Нас напрягают несметное кол-во существ. Но таких дек не много. Защищай талию, прорывайся на темпе. Их земля сильно лучше твоей в лейтгейме. Много плейнсволкеров Сайд: - 1 Финд Хантер - 1 Крузейдер (или Сбор горожан) + 1-2 ревока - кольца, антены + 1-2 Луча Ревелации (или Ревока) - убивает кольца и антены + 0-2 Целестиал Пуржа - зависит от билда, если там Лилиана посайди пуржы (убивают сорина и лилю) если найдется место в сайде на ретчет бомбу или обло-ринги - сайди их Что могут посайдить: скорее всего посайдят врасы, ответы на меч, убийство существ. Дек мало таких видел. Не могу точно сказать. ------------ Рампо-образные деки на титанах, БГ, РГ, РГб и т.д ------------ Плохой матч. Мы тащим на талии и темпе. В поздней игре у нас почти нет шансов. - 3 РВ меча - 1 финд хантер - 0-3 котика (если там вурмы, оставь котиков, если там Сфера Солнца тоже оставь котиков) +0-1 Талия - смотри по ситуации +2 БГ меча + 0-2 Мутагеник гровса (защищать нашу талию и других парней, особенно против версий с красным + 0-2 Целестиал пуржа (против черной верии - ломает титана и курзу -1-1) + 0-2 Гаррука / белых шрайна. Смотри по ситуации если там аллиновая версия в разгон, то это не надо сайдить, если более контрольная то сайди. Дополнительно можно отсайживать остальных финд хантеров - они не очень. Плохо натестили этот матч. Слишком много там разных версий запалилось. Посайдить могут что угодно, в основном масс ремувал, курзу. ГадШоты. ----------- УБ контроль, УБВ контроль, другие контроли ----------- Матч не очень, сильно зависит от их деки. Там может быть как и совсем параноя. так и бай. Их очень сильно парит талия и темповая раздача. У них у всех черных версий будет курза -1-1 в количестве. В этом матче хороша антена наша и собор горожан. - 3 РВ меча - 3 ФИнд Хантера (если там совсем нет существ) + 1 Талия + 0-2 БГ меча (смотри по ситации) + 2 Гаррука / Шрайна + 0-2 Лоял Катара - если слоты будут в сайде положи таких, они хорошие + 2 Луча Ревелации / Целестиал Пуржа (против курзы) Сайдить будут масс ремувал, типа зенита, врасов, убей убей убей всех убей, убей быстро, убей много и т.д. ---------- Дека на Личе и Хартлес Саммонинг ---------- Хороший матч, их парит талия, и у них плохо с агро дечками. Мы это совсем почти не тестили, так что тут могу ошибиться. (сыграли 1-2 матча) - 1 РВ меч - 1 котик - 1 крузейдер + 1 Талия + 2 Целестиал пуржа (убивают лича) хз что будут сайдить, масс ремувал вероятно. ----------- Моногрин ----------- Средний матч, сильно зависит от нашей сдачи У них дечка на парне за ГГ, метаморфе, дангрув Элдере и зенитах. Их не парит талия. Но зато их вот это да парит Крузейдер. Тебя парит их РВ меч (они играют в 4 меча). Еще у них есть Зенит за парнем 4.4 дай всем зеленым интимидейт (парень за 5 ман, с зенита на 6) - 3 РВ меча - 3 Талии + 2 БГ меча + 1 Финд хантер + 0-2 Гаррука / шрайна + 1-2 ГадШота / Расчлена (убивать птиченьку т1) + 0-2 Ревоука - убивает меч и магнит Они против тебя будут сайдить 3 магнита (поэтому мы не убираем котиков) и 2 Натуралайза. ------ дечки на зомбях, рандомные деки с красным ------- - 0-3 талии (по ситуации) - 3 котика + 2 Целестиал Пурж + 1 Финд Хантер + 2 Мутагеника / протекшен за W + ревоки, гадшоты по ситуации. ------------------ Еще раз Сайд и что можно поменять по ситуации: 1 Ray of Revelation 2 Revoke Existence 1 Thalia, Guardian of Thraben 2 Sword of Feast and Famine 2 Celestial Purge 2 Mutagenic Grow / Faith's Shield (новая белая карта из DKA за W) 2 Garruk (новый) - тут не уверен, возможно еще белый шрайн. (гаруг мне нравится больше, если сомневаешься положи одного) 2 Gut Shot / Dismember 1 Fiend Hunter ------------------------------ Опции, но на мой взгляд менее эффективные: - 1-2 Divine Offering - темперед стил, делвер - Ретчет Бомба 1-2 - токены - 2 Обло-ринги - рандомные дечки, контроли, токены - 3-4 Белый шрайн вместо гаррука - контроль, рампа - Расчлены - ну просто если ремувала мало - Мортарпод - токены, ГВ деки - Ангелик Дестини (мне совсем не нравится) - моногрин, мирор - Персекьютор Голем (за 5 ман поставь 3 штуки по 3/3) - мирор, моногрин все, за сим прощаюсь, удачи - не кипай прелестьорук. p.s. Собрание горожан иногда ставит 5 токенов а не 2х. Помни об этом. Легко факапнуться.

молодец!

Ну так метагейм протура отбор к которому был в лимитедном формате это и есть случайные люди со случайными деками. Или ты хочешь с этим поспорить? (ну посмотри на состав российской делегации - один не доехал, второму не дали визу, третий не тестил и карт нет, четвертый пишет в тви что все деки прелесть, пятому деку собрали рабы - сам он ее в руки еще обв не брал) мы не CFB, и не ожидаем от деки 5-0 результата в первый день. Наша цель это стабильные 3-2 (потом 2-1 на драфте) и выход во второй день. При этом мы ожидаем что мы будем играть сами не оптимально, и в большинстве случаев со стоковыми чудодеками. (список стокового прелестьа был приведен выше)

нет. у них слишком много на нее ответов пост-сайд: 3 магнита 2 натуралайза 4 зенита за 1 слаймом Дестини нельзя посайдить против других дек. Реально выбор между Шрайном и Гарруком. И походу слота под эти карты всего 2. Т.е. Третьего слота под них нету, негде взять. насчет рв меча - хз. вероятно его можно и не отсайживать, но тут надо больше тестов. меч можно рв повесить в основном тока на крузейдера, а против него они сайдят ответы в виде 3х магнитов. Котика в свете магнитов отсайживать смысла точно нету.

да, про гарука я что то не подумал, он был бы неплохой опцией, как мне кажется. Тем более что против моногрина мы отсайдим талий. Итого против Моногрина тогда получается такой отсайд: -3 Талии -3 РВ меча = 3 Леонина: не понятно стоит ли отсайживать таких или нет, у них мейном 3 метаморфа и 4 РВ меча, видимо отсайживать не стоит - ждем мнений по этому пункту На досайд тогда получается тогда так: + 2 БГ меча + 1 Фиенд Хантер (Вика настояла) + 3 слота свободно под: а) убийство вражеских мечей б) ответы на дунгрува Врас как опция мне не очень нравится, кобра как правильно заметили не очень в плане сайда от других колод. Получается что надо выбрать между Белым Шрайном или маленьким Гарруком (или чем то еще если предложат) Плюсы и минусы шрайна: + кастится с любой маны + заполняет второй дроп, а так как мы отсайживаем талию то во втором дропе будет провал - дорогая активация - плохой с топдека - если и играть шрайнами то минимум тремя, что бы сдавать на стартовую Плюсы и минусы гаррука: + более ультимативен чем шрайн если удалось флипнуть + можно играть всего 2мя + хорош с топдека в лейтгейме - стоит зелененькую, что может быть проблемой - 4 маны это 4 маны - вторая абилка во флипнутом состоянии не очень синергична с декой в целом

ты кого пытаешься щаз потроллить? меня, себя или васю? Итого варианты пока что: - врас - кобра - белый шрайн

БГ меч вообще не вариант, он никак не лечит от Дангрува под рв мечем, никак не лечит от дангрува под червем в лейтгейме и т.д. еще из опций придумал Белый Шрайн (нарожать 3-4 токена и сдать в блок).

Подскажите какой нить тех в наших цветах против Dungrove Elder кроме враса и кобры ничего не могу придумать

я писал где то выше, что 2 БГ меча и 1 талию, ты сайдишь в тех матчах в которых ты отсайживаешь РВ мечи. Таких матчей где тебе нужны и тот и тот меч, просто нету

Мечи очень хочется положить. И скорее всего они там и буду. 2 БГ меча + 1 Талия вместо 3х РВ мечей. Моногрин не то что бы дека, в топе8 ссг был только 1 моногрин, и тот сразу поел у делвера. Мы ждем мету из делверов, хуманов и контроле-подобных дек. Дек на личе врядли будет много, так как дечка очень не надежная, и слишком легко после сайда сломать самонинг (лучи ревелации) да и сам лич страдает от пурджа.

Тем кто хочет выпустить свою струю конструктива в правильное русло: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=12274&st=0 - были бы признательны с помощью по тестам.

Леша, это не ГВ хуманы. Это моновайт виня. p.s. вопрос такой, имеет ли смысл сейчас класть в сайд Grafdigger's Cage против дек с флешбеком и дек на личе. Или текущий план через 4 талии + 2-3 Пурджа нормально против дек на личе? (еще есть лучи и 3 котика против сумонинга)

Сайд пополнился карточками: + 2 Mutagenic Growth - против -1-1 за Б, гадшота, дек с красным (пироклазмы, шлакштормы)

уточню - мы всегда берем заранее, и сразу все купе (что бы только свои были). Организованная группа в этом плане рулит. тока ты подумал о том, что было бы неплохо съездить поиграть птку, как тебе сразу и билет подогнали и дечку выдали =) только и успевай мырцов подгонять. ^_^

там написано что еще 4 слота свободных Мы пока не разобрались, в каких кол-вах нужны реинфорсменты и вместо чего мы их собираемся сайдить. Могу конечно написать что мол Х реинфорсментов, но толку то. В данный момент, я не могу понять, вместо чего их сайдить, они не комбятся с талией, и токены не хуманы. Т.е просто так сайдить их особо смысла нет. Так как что бы положить существ, у нас должно быть меньше писечек, а это тяжело, так как у нас Gather the Townsfolk во втором дропе.

зеленый, да. 8 мана - источников, это не надежно. Ну т.е. у Васи Ходасевича конечно есть способности, но не настолько крутые, что бы сдать в 2х играх после сайда зеленый источник вовремя. (ну и некоторые зеленые земли входят тапнутые, что тоже не говорит в пользу натуралайза). А так конечно же Натуралайз получше Ревока будет в текущей мете (ну кроме дек на глиссе)