Zoldo

Хорошо, что нашелся вумный парень, который доказал её несостоятельность. Ах нет, подожди, он же просто вбросил про то, в чем явно не разбирается, мало того, явно не пытался понять, о чем речь. Еще и пользуется модным словом "совок" - это же сразу показывает, какой он умный и правильный человек. Дада, именно об этом говорила "совкоэкономика". Тут, главное, не сомневаться в себе, а дальше можно нести любую чушь, какая в голову взбредет.

Дело в потребительском подходе к социальной успешности, увы. Слишком общепринято именно так оценивать успех человека в современном обществе, хотя, прямо скажем, это довольно базисно и поверхностно, мало того, навязано существующей рыночной мотивацией деятельности. Которая, прямо скажем, ведет в тупик, судя по тому, что мы видим вокруг последние дцать лет. Если бы общество было переориентировано на, например, любой комплексный подход, состоящий из непотребительских оценок, было бы сильно лучше. Однако имеем на данный момент то, что имеем, о чем я и поною.

Спасибо.

Да что там, конечно, прощаю, вы же в 10 сообщениях пишите, что я вру и лжец и вообще неприятный человек, что в этом такого? Мне, кстати, всегда нравилось, когда владельцы бизнеса - капиталисты, белая кость, голубая кровь - пытаются мне объяснить, что я тоже бы взял деньги, тоже бы дал взятку, тоже ничем не отличаюсь. Этот прием в риторике даже вроде название какое-то имеет. Нет, простите, это не так, я так не считаю. Я откажусь от взятки, я не возьму чужие деньги, мне плевать, что вы при этом будете думать обо мне. И уж тем более слабенькие потуги на форуме объяснить мне, что я не прав и лжец, не изменят моего мнения.

Откуда эти определения, интересно. Нет, я не самый моральный, нет, я не самый умный, но я очень честный. Наверное, не "самый", но я не очень понимаю, как можно равнять честность. Нет, я не говорил, что я лучший, с лучшим воспитанием. Я только говорил, что оно не позволит мне взять незаработанное. Ваши примеры (все последние) высосаны из пальца. Вы просто не понимаете, что такое принципы. Нет, я прекрасно знаю, что случится в случае денег. Нет, я не знаю, что будет на войне и как я себя поведу. Скука - двигатель общения на топдеке.

Это чисто умозрительная ситуация с самого начала, чего Вы ожидали? Фото, документы, вещдоки?

Очень жаль. Я вот так не смогу. Даже более того, я не смогу не потому, что совесть загрызет, а просто не смогу.

Ну, мы говорили изначально о среднестатистических профессиях, у которых есть средняя зарплата. Переходить лично на меня и спрашивать, сколько я стою - довольно натужно. Я не кичусь, я отвечаю на вопрос, если что. Вы тут пишите, что я вру и не пойду к начальству с таким вопросом, я отвечаю, что именно это я и сделаю. На мой прямой вопрос, что бы Вы сделали с незаработанными ответа нет, какие-то условия, общности. А я пишу, что отдал бы их. Это сложно понять? Мне не надо чужих денег. Я хочу честно работать и получать за это честный оклад. Да, честность оклада не просто определить, но должно быть определенное соотношение производительности/оплаты труда.

Не перевирайте слова, а? Не позволяет брать деньги, которые я НЕ заработал. Не Вам судить о моем воспитании, не так ли? Давайте лучше обсудим ответ на мой вопрос - вернете ли Вы деньги, оставленные на улице? А то кто сколько стоит на рынке - это не совсем корректно, да?

Шутите сколько хотите, именно так я и сделаю. Это тоже самое, как сдать чемоданчик с деньгами, который вы нашли на улице. Мне воспитание не очень позволяет брать такие деньги, а вам?

Эм. У меня зп выше, если что. 28к - только мой официальный оклад, зачем мне им завидовать? Долго пытался написать ответ, но не смог. Как эти люди могут нравиться? Я, видимо, в 10%, я хочу получать честный оклад за свою работу. Если мне начнут платить 200к за мои пары, я буду крайне раздосадован. Опять же, это совсем мимо темы. Раньше хоть была логика в том, что кому-то 28к было мало за такое, кому-то - много, а это уже совсем мимо темы.

Да, было бы конструктивнее. И я был бы не я. Мое мнение о людях, просиживающих штаны на рабочем месте и не соображающих, что они делают, при этом с з/п больше средней, мягко говоря, не высоко. Не собираюсь делать в их сторону никаких реверансов. Мало того, подозреваю, что все, кто тут меня тягал, далеки от такого состояния и являются хорошими специалистами, просто не совсем верно расставившими акценты в посте, как и Микоян. 2 Микоян: правильно, надо жирным и цветом выделить не идею поста и его смысл, а то, что кого-то задело.

Нет, изначально я говорил о з/п нерациональных, а не о программистах. Всё время забываю, что интернет полон чувствительных, не любящих вникать в текст, людей.

С ходу не берусь сказать, почему, ибо не очень разбираюсь в зарплатах зарубежом. Есть подозрение, что при приеме на работу довольно высокие пороги для отсечки, плюс довольно много черновой работы отдается на подряд в куда-нибудь с более дешевой рабочей силой. Плюсом идет более высокая ценность их труда, и более честная рентабельность ритэйла. Это из очевидного, почему прилично зарабатывают. Из неочевидного, заработные платы там сильно дольше по времени формируются, нет скачкообразных явлений спроса, всегда есть адекватное, заранее спрогнозированное предложение кадров. Наверное, основной причиной является меньшая маржа ритейла, в результате чего нет возможностей платить много за довольно идиотский труд. Опять же, развитие регионов более равное/ровное, нет идиотских мегаполисов типа МСК/СПб, где зарплата сильно отличается от средней по стране.

Как скажешь. Я, правда, изначально абсолютно не об этом говорил, а о неразумности зарплат в некоторых сферах. Причем во многих сферах она конкретно выше, чем того требует соотношение производительности/результативности. Связано это с опережающими темпами роста з/п в 90-00е года в РФ. Причем некоторые из профессий еще и сложно коррелируют со спросом/предложением на кадры, в связи с пропастью в квалификации кадров по тем же специальностям и рефлексией работодателей, которые частенько в новых профессиях не разбираются.

Хорошо. В следующий раз, когда я буду писать что-то такое, я обязательно вместо слова "программитсы" буду использовать "кодеры, тестеры, хренпоймикто, продавцы, консультанты, менеджеры торгового зала, менеджеры по закупкам, менеджеры по продажам, менеджеры менеджеров, продажазакупка", лишь бы все поняли о чем я. Потом найдется человек, который сейчас скажет, что "менеджеры по закупкам" сильно отличаются от "менеджеров по продажам", а поэтому их не надо в этот список. Или найдется кодер, который скажет, что вот он знает тестера. Ребят, никто не разбирается, какие есть программисты, кроме связанных с этим людей. Точно так же, как и я - "препод", как Дядя Вова - "барыга", как "кто-нибудь" - "название макрогруппы специальностей".

В какой момент это позорно, прости? Студентом после ВУЗа? Да нет, с чего бы. Специалисту с опытом работы - да, странновато. Я считаю, что зажрался - это когда ты пишешь, что 28к для студента - это мало.

То есть программист - это элитарный клуб спецов, не имеющих дифференциации по знаниям и квалификации, по степени загруженности и желанию работать, по своей полезности? Уверяю, это не так. Дифференциация внутри "программистов" очень высока, как и среди продавцов и менеджеров. Во всех этих группах есть определенные спецы, у которых заработок абсолютно оправдан. Однако, и именно этим эти группы отличаются от других, среди них есть огромное количество получающих абсолютно нерациональные оклады. Заметь, я не говорю здесь про так называемый "офисный планктон" - у них зп, в основном, на довольно среднем уровне. Если ты думаешь, что то, что ты перечислил (зависимость специализации и цены), является всей основой для формирования "цены" профессии - это довольно потешно. "Любой может пойти продавцом и менеджером, если же этот человек пойдет столяром, у него не получится" - аргумент на соточку.

Я постоянно об этом говорю, но у айтишников многих почему-то нет границы "я - молодец / все молодцы". Средний заработок программистов сильно завышен. Я не говорю, что классный специалист должен получать меньше, я говорю что куча дурачков получают незаслуженно много. Я, если честно, старался без обвинений всем отвечать, но это просто за гранью. Милчеловек, а давай-ка никто не будет кидать претензий в чужой огород по поводу домыслов о нищете и так далее, ладно? Если кто-то не соображает, что 28к - это нормальный заработок для студента, то он зажрался. И, мало того, выпускник-бакалавр тоже, в основной своей массе, не должен получать больше, ибо он не стоит таких денег. Он просто не может прнести пользы предприятию на такую сумму. Грустно читать, когда пост пишется так напыщенно, еще только многоточий не хватает.

Не совсем уловил идею, ибо в двух предложениях написаны, по виду, разнонаправленные вещи. Да, программисты, в основном, сильно больше получают, чем тратят усилий. Так же, как и продавцы и менеджеры, сидящие на телефоне. Это связано с тем, что торговля и айти на данный момент развития экономики в РФ сильно более рентабельный бизнес, чем производство и иже с ним (в рамках крупных МО). То есть в данном случае "невидимая рука рынка" шурует во всю силу. ПОнятное дело, что на форуме игроков в магию любая фраза, высказанная "против" программистов, будет минусоваться по умолчанию, ибо понимать смысл всего написаного вокруг многим неохота. Еще раз - для одного человека, студента особенно, 23-28к в Питере - нормальный заработок. Для семьи маловато, но объявление не звучит "поможем Вашей семье хорошим заработком для Вас". Работа на одного человека, который достаточно смышлен, дабы извернуться и попасть под требования к должности. Если снимаешь квартиру - должен быть готов, что работать придется сильно больше. Нет, жить на 25 семьей - не очень нормально. При чем тут это, впрочем, не очень понятно. Если имеется ввиду, что 60к для программиста - мало, то смотри пункт про "зажрались".

Если мне не изменяет понимание топдека - тут 75% из Мааасквы.

Лень тут выбирать, кому отвечать, отпишу массово. 28к в Питере - вполне можно прожить холостому пареньку с небольшими запросами, еще и останется. Щерба - семейный человек, очевидно, что ему мало 28ми, ну да и работа, как он же и заметил, для "студента". А, понял, к чему был длиннопост. Я Сашу хорошо знаю, потому и полудружеское "зажрался". На что я живу - искренне мое дело, да? 28ми хватает на жизнь, инфа соточка, сначала жил на 23 пару тройку месяцев, не понравилось, но вполне реально. Был бы студентиком, был бы очень рад такому окладу. Есть идиоты, которые искренне думают, что без опыта работы после универа им сразу все должны по 40 к оклад, что не совсем толково. Про профессоров, которые меньше получают - как мне кажется, так это из области фантастики и преуменьшений, присущих многим, когда речь идет о зарплате. Мне в Горном, конечно, рассказывали, что в 90-е всякое было, прохладные былины про бухло прям в универе, наркоту, воровство и т.д., ну так и было это уже 20 лет назад, есличо. То, что тысячи биомассы типа продавцов, программистов, продажников йогурта и так далее получают по 60к - проблема современной экономики, как мировой в общем, так и в РФ в частности. Бесполезно говорить, что зарубежом учителя получают больше, чем продавцы, ибо перераспределение благ, а значит, и благосостояние жителей любой из западных стран, уже давно не совсем... как бы это сказать... справедливое, так наверное. Если вы посмотрите на зарплаты развивающихся стран, то, внезапно, увидите такой же диссонанс, как и у нас. Ну да это уже все сложновато, в рамках интернет-знатоков никому ничего не объяснить. Я к чему? Это не преподы мало получают, это много непонятных клоунов много получают. 28к - честная зарплата на первых этапах для такой работы.

В приличном обществе википедия - не источник.

Оклад преподавателя в институте - 23к. 28к со степенью кандидата. Зажрались уже в край все. И, понятно дело, как и на любой работе, если с головой, то можно как-нибудь дополнительно впахивать.

Ага, именно это и случилось. Сколько лет драфты гоняю, все еще не научился уходить от плохих пиков и идей в сторону открытого цвета