Kirillius Опубликовано: 21 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 Ребят,а что лучше против Tempered Steel деки положить в Моноред(кроме Manic Vandal и Ancient Grudge)? Если напечатают натуралайз в красном цвете, то его. А пока этих да, с головой хватит. У тебя же бурн еще есть, чтоб существ вражеских отстреливать. А потом поставил Коса и передал привет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 21 ноября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 это тут ни причемЕще как причем. Тебе сообщают, что половина моноредов в онлайне давно играет чарджами, ты говоришь, что не знал этого, я тебе сообщаю, что это потому, что ты не следишь за онлайном.Где ошибка в моих рассуждениях? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 21 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 (изменено) Еще как причем. Тебе сообщают, что половина моноредов в онлайне давно играет чарджами, ты говоришь, что не знал этого, я тебе сообщаю, что это потому, что ты не следишь за онлайном. Где ошибка в моих рассуждениях? Видимо в том, что тут обсуждают не только (а может даже и не столько) мэджик-онлайн, сколько реальную магию, где немного по-другому. Изменено 21 ноября 2011 пользователем Mrm83 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 21 ноября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 Видимо в том, что тут обсуждают не только (а может даже и не столько) мэджик-онлайн, сколько реальную магию. А) Вот это твое утверждение неверно. Онлайн имеет ровно столько же прав на обсуждение, сколько оффлайн.Б) Фраза "большинство моноредов давно играет чарджами" относилась именно к онлайну. сколько реальную магию, где немного по-другому.Не знаю, как в "Единороге", а в реальной магии моноред играет 4 Volt Charge и 0 Brimstone Volley Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirillius Опубликовано: 21 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 (изменено) Не знаю, как в "Единороге", а в реальной магии моноред играет 4 Volt Charge и 0 Brimstone Volley /* TROLLERCOASTER MODE ON */ "В связи с недавними событиями" жителю Нерезиновска и прилежащих к нему деревень магия в "Единороге" куда реальнее магии на Worlds /* TROLLERCOASTER MODE OFF */ Изменено 21 ноября 2011 пользователем Kirillius Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 21 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 Не знаю, как в "Единороге", а в реальной магии моноред играет 4 Volt Charge и 0 Brimstone Volley Ну если не только на Каплана смотреть, то можно увидеть другие монореды, где, кстати, по 4 Brimstone Volley лежат. Например, Simon Bertiou – 15 points Allan Christensen – 15 points Вот пруф: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/topstd Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 21 ноября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 Ну если не только на Каплана смотреть, то можно увидеть другие монореды, где, кстати, по 4 Brimstone Volley лежат.Так может потому Каплан и сыграл лучше, что положил в колоду Volt Charge? В конце концов, он попал в топ Worlds, а Симон Бертиу - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 21 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2011 Не сочтите за троллинг, но в Единороге воллей лучше. Сотни мирроров, существа мрут как мухи, кос на столе не задерживается. А вообще мне Фрэнк Карстен понравился, который положил синглтончик и того и этого и набрал 15 очков. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GrBob Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 Так может потому Каплан и сыграл лучше, что положил в колоду Volt Charge? В конце концов, он попал в топ Worlds, а Симон Бертиу - нет. amarto, ты же понимаешь, что разница между 5-1 и 6-0 не может определяться выбором одной, довольно похожей, картой над другой на такой короткой дистанции. Конечно, если у тебя есть данные обо всех матчах, сыгранных обоими игроками, с отмеченными моментами, когда приходил Вольт, а нужен был Воллей и наоборот, то тогда еще можно говорить, что Каплан сыграл лучше, потому что положил Вольт, а не Воллей. Но вряд ли эти данные у кого-то есть, кроме самих игроков, и то если они это подмечали. И то, что он в итоге попал в топ ЧМ, говорит что в целом он игрок сильнее и/или стабильнее/удачливее/кому что больше нравится. И если бы проблемма была только в воллеях, то и с 5-1 попасть в топ очень даже было реально. PS. Я не говорю, что Воллей однозначно лучше или хуже. Я говорю, что на основании того, что с Чарджами 6-0, а с Воллеями 5-1, нельзя делать таких выводов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 Я не говорю, что Воллей однозначно лучше или хуже. Я говорю, что на основании того, что с Чарджами 6-0, а с Воллеями 5-1, нельзя делать таких выводов. Абсолютно верно! Возможно Каплан получше лимитед и модерн сыграл, потому и в топе оказался. Но на основании вышеприведенной инфы можно лишь сказать, что на ЧМ играли как воллеями, так и чарджами. А о том, что лучше, и что хуже тут уже сказать нельзя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 (изменено) есть шанс, что Каплан лучше знает, что делает, как-то так. режьте меня, убивайте, но я не понимаю, чем в мирорах воллей лучше. ну то есть конечно бывают опции, когда типа и существо умерло, и в табло зарядить бурн надо, но так редко. воллей лучше чарджа, когда много всякого дроугоу, там же что-то делают вервольфы. ну и если ключевая проблема мирор, можно вообще от трехмановых бурнов отказаться. Изменено 22 ноября 2011 пользователем basilis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 (изменено) есть шанс, что Каплан лучше знает, что делает, как-то так. режьте меня, убивайте, но я не понимаю, чем в мирорах воллей лучше. ну то есть конечно бывают опции, когда типа и существо умерло, и в табло зарядить бурн надо, но так редко. воллей лучше чарджа, когда много всякого дроугоу, там же что-то делают вервольфы. Говорят в мирроре целей для чарджа не так много. Тот кто наиграл мирроры, тот знает, что: 1) вампир живет больше одного хода и гоняет в атаку лишь по праздникам; 2) чтобы поставить берсерка с двумя каунтерами, как правило, нужно какой-то бурн сыграть в лицо, ибо существами редко чего можно нанести, их сразу убивают. да и поставленный берсерк 3/3 тоже сразу дохнет в 95 % случаев. 3) пролиферировать шрайн - да, не вопрос, + 1 каунтер. Но если у нас есть шрайн, а у оппонента нет - мы и так чаще всего сверху, тут и без пролифирейта неплохо. К тому же пролиферейт чарджа - это +1 дамаг со шрайна, а тот же воллей, когда умерло существо - это + 2 дамага лишних. Т.е. преимущество всё равно у воллей. 4) насчет ульты Коса - если мы поставили Коса и сходили, допустим, на 4, а оппонент Коса не разобрал за ход свой, то тут уже можно и без чарджа выиграть - мы и так уже сверху, а у оппа значит уже скорее всего ничего нет релевантного, раз даже коса не разобрал. Лично я сам чарджами начинал, потом всё ж перешёл на воллеи и не жалею. Чардж - карта очень неплохая, но когда всё плохо - от него пользы мало, и он ничем не лучше воллея обычного. А вот сам воллей помогает когда всё плохо, причем очень даже неплохо помогает. А когда всё хорошо - тут бесполезно обсуждать что лучше, можно и так, и так, и все карты становятся хорошими. Изменено 22 ноября 2011 пользователем Mrm83 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 Рома вон расшифровал даже. Кто наиграл мирор (тм), тот знает, что разницы между чарджом и воллеем в матче нет (читайте вдумчиво описание). А если чардж в других матчах лучше, то ... [дз - заполните самостоятельно] Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 (изменено) Рома вон расшифровал даже. Кто наиграл мирор (тм), тот знает, что разницы между чарджом и воллеем в матче нет (читайте вдумчиво описание). А если чардж в других матчах лучше, то ... [дз - заполните самостоятельно] Не совсем так Роман расшифровал) Приеду лишь один случай из моей игровой практики: Играю миррор моноредов, у оппонента гобло. Сижу я на открытой мане, наверно так на 7-8 землях (ну пофлудило, бывает), с двумя воллеями на руке. У меня совсем мало жизней, где-то около 5. У оппонента ровно 10. Я предполагаю, что у оппонента на руке гоблинские гранаты или земли, т.к. оппонент подозрительно ничего не кастит. Оппонент не знает что у меня, хотя предполагает скорее всего, что в двух картах есть возможно 1 воллей. И тут собственно и происходит кульминация, оппонент топдекает гоблина-арзониста, ставит его, сразу взрывает и мне на 6 хочет в лицо. Далее понятно, что я этому был безумно рад и партия была за мной. Мораль такова: был бы чардж - я б не смог, ибо нечего пролиферировать, а бьёт всего на 3. А вот воллей - очень даже к месту оказались Изменено 22 ноября 2011 пользователем Mrm83 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 22 ноября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 А я однажды манарампой убил моноред, сыграв два Slagstorm в режиме бурна. Был бы Volt Charge - ничего бы не изменилось. Был бы Brimstone Volley - ничего бы не изменилось. А если Slagstorm против монореда ничем не хуже этих двух спеллов, а в других матчапах гораздо лучше (ну то есть вы видели на Worlds, как он сталь переводит, да?), то почему бы не играть шлакштормами в этом слоте. P.S. Теги "сарказм" сожрались. Если что, то я не вполне серьезен, а просто почувствовал некую необходимость проиллюстрировать уровень аргументации участников дискуссии. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 22 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2011 (изменено) да, так бывает. а бывает убил чарджом существо, потом шрайном ровно коса разобрал (или оппонента). тут не угадаешь. чаще всего в мироре - оба спелла три за три Изменено 22 ноября 2011 пользователем basilis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urza Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 Выкладываю на суд общественности такой билд. Интересно услышать разбор билда в целом, и возможные мнения по его улучшению. RDW + Creatures 2 Stromkirk Noble 3 Grim Lavamancer 4 Goblin Arsonist 3 Goblin Fireslinger 2 Spikeshot Elder 4 Stormblood Berserker 2 Chandra's Phoenix Instant 4 Gut Shot 2 Galvanic Blast 3 Incinerate 3 Volt Charge 1 Brimstone Volley Artifact 4 Shrine of Burning Rage 2 Culling Dais Lands 21 Mountain Sideboard 3 Traitorous Blood 1 Act of Aggression 1 Mountain 2 Koth of the Hammer 2 Into the Core 3 Dismember 3 Vulshok Refugee Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GrBob Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 Сперва ты объясни: 1. Почему 2 Stromkirk Noble? 2. Почему 3 Volt Charge и 1 Brimstone Volley, а не 4-0, 0-4, 2-2 и т.д.? 3. Когда хочется играть Culling Dais? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urza Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 (изменено) 1. Почему 2 Stromkirk Noble? Основная причина потому что всего 2 штуки, но будь комплект, все равно играл бы 2-мя или 1, объясню почему. Больше не вижу смысла [irony=я не умею писать правильно слово класть :(]***[/irony] ибо они первая цель для ремувала, которого сейчас навалом в любой деке. Отказаться о них совсем, рука не поднимается ибо синергия с волт чардж (каунтеры) +иногда помогает от Хуманов. Были мысли вообще выложить, но оставил 2 штуки... 2. Почему 3 Volt Charge и 1 Brimstone Volley, а не 4-0, 0-4, 2-2 и т.д.? Потому что дека сама по себе с мелким манакостом (в деке всего 6 спелов за 3 маны, остальные 2-1-0). Тоесть 4 крупных директа за 3 маны позволить можно. Почему 3-1, а не другая комбинация? Потому что в деке 12 карт мейном и 2 сайдом с каунтерами. 3. Когда хочется играть Culling Dais? Хм... Не совсем понял вопроса, но отвечу почему 2 и почему в деке. В деке 20 крич, тоесть мясо есть. Утилизация от вражеского ремувала и нужный для монореда дров. Синергия с арсонистами, можно посакать когда мне выгодно. Позволяет получить морбид для Воллей, когда мне выгодно. Сакается без тапа всего за 1 ману, когда мне выгодно. В очень редких случаях но позволяет разогнать Гальваник бласт до 4 дырок. Изменено 3 декабря 2011 пользователем Urza Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GrBob Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 Основная причина потому что всего 2 штуки, но будь комплект, все равно играл бы 2-мя или 1, объясню почему. Больше не вижу смысла [irony=я не умею писать правильно слово класть :(]***[/irony] ибо они первая цель для ремувала, которого сейчас навалом в любой деке. Отказаться о них совсем, рука не поднимается ибо синергия с волт чардж (каунтеры) +иногда помогает от Хуманов. Были мысли вообще выложить, но оставил 2 штуки... Нобль на 5 ход - очень плохой топдек. Он нужен на 1 ход. Потом уже поздно. Поэтому либо 4 либо 0. Потому что дека сама по себе с мелким манакостом (в деке всего 6 спелов за 3 маны, остальные 2-1-0). Тоесть 4 крупных директа за 3 маны позволить можно. Почему 3-1, а не другая комбинация? Потому что в деке 12 карт мейном и 2 сайдом с каунтерами. Дак раз 12 карт мейном с каунтерами, почему не просто 4 вольта? Хм... Не совсем понял вопроса, но отвечу почему 2 и почему в деке. В деке 20 крич, тоесть мясо есть. Утилизация от вражеского ремувала и нужный для монореда дров. Синергия с арсонистами, можно посакать когда мне выгодно. Позволяет получить морбид для Воллей, когда мне выгодно. Сакается без тапа всего за 1 ману, когда мне выгодно. В очень редких случаях но позволяет разогнать Гальваник бласт до 4 дырок. Вопрос в том - когда его играть. На 2 ход хочется шрайн и берсерка. На третий - феникса. Существа умирают почти сразу либо уже убивают. В общем-то я представляю, что он может привести к хорожему адвантагу, но не понимаю, как он вписывается в план игры моноредом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urza Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 Поэтому либо 4 либо 0 Да ну будь 4 нет 100% гарантии что будет приходить на первую руку. И если будет 4 то больший шанс того что именно зафлудит на 5+ ходу. Поэтому и считаю 2 самый оптимал. Дак раз 12 карт мейном с каунтерами, почему не просто 4 вольта? 12 потенциальных карт, не все 100% будут с каунтерами. 4 вольта много, ибо может быть ситуация что каунтеров в игре не окажется. А 2 как бы и мало, поэтому 3. Собтсвенно такие соображения... Вопрос в том - когда его играть На 2-й ход если не пришел шрайн. Если сравнивать с берсерком то лучше сначала ставить помост чтобы, если берсерка убивают сакнуть в стек под помост. То же самое касается и других крич. Поставить берсарка и на 3-й ход можно, это не критично, а вот адвантадж не терять это для монореда важно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kremen Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 играл бы в 20 земель Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urza Опубликовано: 3 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2011 (изменено) играл бы в 20 земель Хм... кажется будет маловато. Гоблы вон играют в 21-22 и там пики примерно такие же как у меня. Я ведь ради 3-4го коста в сайте еще одну земельку и держу... Изменено 3 декабря 2011 пользователем Urza Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Giperbore1 Опубликовано: 15 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2011 Ребят,подcкажите какие карты можно положить в колоду если играешь против GB инфекта? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Трулулу Опубликовано: 15 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2011 (изменено) Хм... кажется будет маловато. Гоблы вон играют в 21-22 и там пики примерно такие же как у меня. Я ведь ради 3-4го коста в сайте еще одну земельку и держу... Хах помню на турнире как-то гоблины инфект на одной мане забегали) В колоде 24 земли, но игрок плохо помешался, в итоге первые три хода гоблины по 1 земле, потом граната, граната, граната)) так что если нормально мешаться, то вполне можно играть в 20 земель. Изменено 15 декабря 2011 пользователем Трулулу Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения