[Standard] Monored

[amarto]

И вот только все решили, что с уходом Goblin Guide и неизданием действительно хорошей замены моноред на какое-то время оставит тяжелые контроли в покое, как красные маги показали всем, что расслабляться не стоит: в топ-8 весьма представительного мастерса мэджик-лиги моноредов было целых четыре штуки, а в финале играли миррор Rookie of the year прошлого года Андреа Джиарола (более известный как Kromos) и Брэндан Бартон (он же sandydogmtg, переселившийся временно на лигу из МОДО).

 

Итого вот деклисты:

моноред от братьев Джиарола (второй брат, Стефано, тоже был в топе мастерса)

Kromos RDW +

Creatures

4 Stromkirk Noble

3 Furnace Scamp

4 Grim Lavamancer

4 Stormblood Berserker

3 Chandra's Phoenix

3 Hero of Oxid Ridge

 

Spells

3 Arc Trail

4 Brimstone Volley

4 Shrine of Burning Rage

3 Incinerate

 

Walkers

2 Koth of the Hammer

 

Lands

23 Mountain

 

Sideboard

1 Hero of Oxid Ridge

1 Chandra's Phoenix

1 Arc Trail

1 Koth of the Hammer

4 Vulshok Refugee

2 Dismember

3 Manic Vandal

2 Perilous Myr

Как видите, несмотря на уход фечек, kromos считает лучшим первым дропом Grim Lavamancer. И комплект Vulshok Refugee в сайде весьма примечателен.

 

И лист Бартона

sandydog RDW +

3 Grim Lavamancer

4 Stromkirk Noble

4 Reckless Waif

0 Merciless Predator

4 Stormblood Berserker

3 Chandra's Phoenix

2 Hero of Oxid Ridge

 

Spells

3 Arc Trail

4 Shrine of Burning Rage

4 Incinerate

4 Brimstone Volley

 

Walkers

2 Koth of the Hammer

 

Lands

23 Mountain

 

Sideboard

1 Hero of Oxid Ridge

1 Arc Trail

2 Koth of the Hammer

4 Vulshok Refugee

3 Dismember

4 Manic Vandal

Брэндан поверил в одноманового оборотня (и потом его очень хвалил), а также в пачку артхейта в сайде.

 

И еще в качестве бонуса - альтернативный подход к красной колоде от признанного мастера - Патрика Салливана

Goblins +

Creatures

4 Goblin Arsonist

4 Goblin Chieftain

4 Goblin Fireslinger

4 Goblin Wardriver

4 Spikeshot Elder

 

Spells

4 Shrine of Burning Rage

4 Brimstone Volley

4 Incinerate

2 Arc Trail

4 Goblin Grenade

 

Lands

22 Mountain

P.S. "Обыкновенный" моноред Салливана весьма схож с листом Джиаролы, так что постить его здесь не буду.

 

И вот еще нестандартный подход от Джерри Ти, посплэшившего моноред на два зеленых полома

RGDW +

Creatures

4 Furnace Scamp

4 Grim Lavamancer

4 Reckless Waif

0 Merciless Predator

4 Stromkirk Noble

 

Spells

4 Arc Trail

4 Brimstone Volley

4 Galvanic Blast

4 Shrine of Burning Rage

 

Planeswalkers

2 Garruk Relentless

3 Koth of the Hammer

 

Lands

12 Mountain

4 Copperline Gorge

3 Kessig Wolf Run

4 Rootbound Crag

[romawkka]

Давно Инсинерэйт стал хорошей картой?

Почему Косов всего 2?

Чандра феникс правда хорошо играет?

[amarto]

Давно Инсинерэйт стал хорошей картой?

С тех пор, как болт в первый раз из стандарта отротировался, то есть лет десять назад

 

Почему Косов всего 2?

Потому что четвертых дропов в колоду много не положишь, а героями играть надо обязательно.

 

Чандра феникс правда хорошо играет?

Потести. Вон крутых чуваков устраивает

[Julegg]

1)Давно Инсинерэйт стал хорошей картой?

2)Почему Косов всего 2?

3)Чандра феникс правда хорошо играет?

1) пока не было болта - был хорошей.

а чуть раньше - х орошей был шок.

2) хз.

3) феникс клёвый.

[Fr0st]

не люблю я мету где моноред способен заправлять ...

[npolusitov]

1) пока не было болта - был хорошей.

А сейчас разве болт не отротировался?

Инсинирейт, просто бурн, делающий 3 куда-угодно,с уходом болта им нельзя не играть.

[Mrm83]

героями играть надо обязательно.

 

Более, чем спорное утверждение)

[amarto]

Более, чем спорное утверждение)

ну если ты законодательно запретишь людям играть Timely Reinforcements - то спорное, а если нет, то без героя как-то очень противно становится.

[npolusitov]

Более, чем спорное утверждение)

Ну все, кто что-то понимают в этой игре считают, что это бесспорно.

Ну и результаты людей, которые играют героями в монореде говорят сами за себя.

[Mrm83]

ну если ты законодательно запретишь людям играть Timely Reinforcements - то спорное, а если нет, то без героя как-то очень противно становится.

 

абсолютно нормально и без героя)

 

И потому видимо не все листы с героями играют. Кос намного лучше и делает куда больше.

[Kirillius]

Вот чем бы я играл - так это комплектом Volt Charge.

Она умеет профилерировать шрайн, пацанов за 1 и 2 маны, а также Коса. Что означает, что мы сможем взять ультимейт на ход раньше. А после взятого ультимейта Коса проиграть намного сложнее.

Плюсы героя в том, что он умеет объезжать спеллскайтов и токены от Timely Reinforcements. Первых, как мне кажется, будет меньше, так как твин больше не с нами, а токены выглядят блекло перед лицом берсеркера, который блочится только двумя и более существами, вампира за 1 ману с каунтерами и Феникса Чандры. Следовательно, я бы Героем играл синглтоном, в качестве пятого Коса, не более.

Плюс использование героев увеличивает нашу уязвимость к Day of Judgment

[Gort]

абсолютно нормально и без героя)

И потому видимо не все листы с героями играют. Кос намного лучше и делает куда больше.

Не лучше и не больше. Тестирую постротациооный моноред уже 2 месяца. Герой всегда делает что-то, Кос - в половине случаев в лучшем случае.

[Mrm83]

Не лучше и не больше. Тестирую постротациооный моноред уже 2 месяца. Герой всегда делает что-то, Кос - в половине случаев в лучшем случае.

 

Прикинь, тестирую уже больше двух месяцев, и даже больше тебе скажу - у меня практически уже скомпонована и отлажена колода, т.е. вариант далеко не сырой) И героев я быстро отмёл - четырехмановый спелл должен делать явно больше, чем то, что делает герой. А вот Кос даёт нечто большее.

 

ТаймлиРеинфорсемент не такая уж и страшная карта, как все думают. Пацаны с хекспруфом пострашнее будут. Но в любом случае, в сайде есть крутая опция - шлаковый штурм называется)

 

А то, что герой явно хуже коса по многим пунктам - я это расжевывал еще полгода назад, не буду повторяться, тот кто это усвоил - тот усвоил)

 

Кирилл, кстати, всё верно написал, молодца!

Изменено 29 сентября 2011 пользователем Mrm83

[Gort]

Вот чем бы я играл - так это комплектом Volt Charge.

Она умеет профилерировать шрайн, пацанов за 1 и 2 маны, а также Коса. Что означает, что мы сможем взять ультимейт на ход раньше. А после взятого ультимейта Коса проиграть намного сложнее.

Плюсы героя в том, что он умеет объезжать спеллскайтов и токены от Timely Reinforcements. Первых, как мне кажется, будет меньше, так как твин больше не с нами, а токены выглядят блекло перед лицом берсеркера, который блочится только двумя и более существами, вампира за 1 ману с каунтерами и Феникса Чандры. Следовательно, я бы Героем играл синглтоном, в качестве пятого Коса, не более.

Плюс использование героев увеличивает нашу уязвимость к Day of Judgment

Вольт Чарджем тут только вместо 5 дырок за 3 играть. Но если у нас шрайн стоит обычно и так все ок, и если кос есть и 3 маны - тоже.

Миллионы темперед стил готовы оспорить утверждение про количество спеллскайтов. А Берсерк с Героем - вообще адовое сочетание.

Главный плюс в Герое, что он помогает убивать быстрее. Про Коса я такое сказать не могу.

[amarto]

А то, что герой явно хуже коса по многим пунктам - я это расжевывал еще полгода назад, не буду повторяться, тот кто это усвоил - тот усвоил)

Рома, а ты не слышал о такой вещи, как метагейм?

 

Прикинь, тестирую уже больше двух месяцев

Рома, а ты не слышал о такой вещи, как метагейм?

 

И героев я быстро отмёл - четырехмановый спелл должен делать явно больше, чем то, что делает герой. А вот Кос даёт нечто большее.

Герой умеет убивать обложившегося блокерами оппонента одной атакой в ход, когда ты его покастил. Кос этого не умеет.

 

ТаймлиРеинфорсемент не такая уж и страшная карта, как все думают. Пацаны с хекспруфом пострашнее будут.

Я с тобой не согласен. Бороться против пацанов с хекспруфом проще, чем против пары рейинформентов или реинфорсментов и снапкастера.

[Mrm83]

Рома, а ты не слышал о такой вещи, как метагейм?

 

Рома, а ты не слышал о такой вещи, как метагейм?

 

Герой умеет убивать обложившегося блокерами оппонента одной атакой в ход, когда ты его покастил. Кос этого не умеет.

 

Я с тобой не согласен. Бороться против пацанов с хекспруфом проще, чем против пары рейинформентов или реинфорсментов и снапкастера.

 

Валера, Герой не спасает от гейна жизней, а одной атакой убить - это надо иметь несколько существ, помимо героя, а там как бы врас есть, и много чего еще)

 

Метагейм увидим, тут пока что все рассуждения немного в вакууме.

 

Кос умеет выигрывать игру немного лучше, чем герой. Ты слышао таких вещах, как врас, дисмембер? + любой бурн / ремувал в героя - и нет героя, гг.

 

Бороться против хекспруфов легче? ок)) Я тогда ничего не буду больше писать, считай что я со всем согласен. Только не забывай, что в формате еще мечи остались.

Изменено 29 сентября 2011 пользователем Mrm83

[npolusitov]

кос так же убирает от бурна, от пурджа, но его еще можно с атаки перекатать.

и что делает кос до ультимейта? агрессию он создает не очень. А вот герой лежит, как раз для того чтобы поддерживать и усиливать давление.

После враса герой нисколько не хуже коса.

[amarto]

Бороться против хекспруфов легче? ок)) Я тогда ничего не буду больше писать, считай что я со всем согласен. Только не забывай, что в формате еще мечи остались.

дада, вот именно ломая мечи легче всего бороться против хекспруфа. Я тут недавно вывешивал RG колоду с мэйновыми Ancient Grudge

[Nova]

Валера, Герой не спасает от гейна жизней, а одной атакой убить - это надо иметь несколько существ, помимо героя, а там как бы врас есть, и много чего еще)

 

Метагейм увидим, тут пока что все рассуждения немного в вакууме.

 

Кос умеет выигрывать игру немного лучше, чем герой. Ты слышао таких вещах, как врас, дисмембер? + любой бурн / ремувал в героя - и нет героя, гг.

 

Бороться против хекспруфов легче? ок)) Я тогда ничего не буду больше писать, считай что я со всем согласен. Только не забывай, что в формате еще мечи остались.

Особо силен врас против героя.

[Mrm83]

кос так же убирает от бурна, от пурджа, но его еще можно с атаки перекатать.

и что делает кос до ультимейта? агрессию он создает не очень. А вот герой лежит, как раз для того чтобы поддерживать и усиливать давление.

После враса герой нисколько не хуже коса.

 

От бурна - ну смотря от какого, от шока скорее всего не умирает. А вот герой - умирает от любого чиха.

 

Далее, кос до ульты также ходит на 4) Если нет иных существ, то и герой ходит на 4 и никого не качает. А у монореда их не самое большое количество, да и лавамансером вряд ли будем ходить в атаку)

 

После враса герой хуже только потому, что он не выживает, в отличие от коса

 

дада, вот именно ломая мечи легче всего бороться против хекспруфа. Я тут недавно вывешивал RG колоду с мэйновыми Ancient Grudge

 

Если сплешить в зеленый - может другая колода получиться)

 

З.ы. подпись крутая, одобряю, молодца)

Изменено 29 сентября 2011 пользователем Mrm83

[Julegg]

А сейчас разве болт не отротировался?

ушёл.

именно поэтому инсинирэйт и хорош.

[amarto]

Далее, кос до ульты также ходит на 4 Если нет иных существ, то и герой ходит на 4. А у монореда их не самое большое количество, да и лавамансером вряд ли будем ходить в атаку)

Посмотрел в представленные в первом посте листы. 18 существ - это что, мало что ли?

 

После враса герой хуже только потому, что он не выживает, в отличие от коса

Я слышал героя можно кастить после враса.

 

Если сплешить в зеленый - может другая колода получиться)

У Салливана безо всякого сплэша комплект отличных Manic Vandal в сайде лежит. Они еще и в атаку потом ходят вместе с героем мимо блокеров.

[npolusitov]

Про после враса, наверное имелось ввиду, когда нам сказали врас, нет карт на руке и тут мы поднимаем либо героя, либо коса.

Но гору можно заблокировать токеном от реинсформента, а вот героя нет.

[AliraSirin]

А если сравнить героя и коса не против дек с врасами, а против рампы и агры? Проблема чем жарить после враса становится менее актуальной, важнее быстрее пронести больше повреждений, и Герой делает это лучше. Коса либо отпинают атакой, либо тупо убьют мимо него, потому что прошлой атакой мы не донесли те самые 2 хита, которые дал бы бэтлкрай, и не закончили партию.

[Mrm83]

А если сравнить героя и коса не против дек с врасами, а против рампы и агры? Проблема чем жарить после враса становится менее актуальной, важнее быстрее пронести больше повреждений, и Герой делает это лучше. Коса либо отпинают атакой, либо тупо убьют мимо него, потому что прошлой атакой мы не донесли те самые 2 хита, которые дал бы бэтлкрай, и не закончили партию.

 

А если сравнить героя и коса с агрой, у которых есть существа побольше чем 0/1 и 1/1 ?

 

А если посмотреть листы рампы, а-ля валакут без валакута, и увидеть, что там слагшторм весь стол разбирает?

 

А мирроры как с героем играть?

Изменено 29 сентября 2011 пользователем Mrm83