Altered cards - можно или низзя?

[Annet_Dragony]

Понятно. А на каком основании тогда судья может наказать игрока за использоввание карт с неанглийским текстом, если... Блин, я запуталась. ) В общем, если у меня есть право попросить судью разъяснить текст карты, то как можно моего оппонента обвинить в том что он использует карту для получения преимщества? И если я этим правом не воспользовалась, то сама себе злобный чебурашка?

[Evil Wizard]

Понятно. А на каком основании тогда судья может наказать игрока за использоввание карт с неанглийским текстом, если... Блин, я запуталась. ) В общем, если у меня есть право попросить судью разъяснить текст карты, то как можно моего оппонента обвинить в том что он использует карту для получения преимщества? И если я этим правом не воспользовалась, то сама себе злобный чебурашка?

Спрашиваешь оппонента, что карта делает, потом зовешь судью для проверки. Если оппонент наврал

[imerofeev]

Понятно. А на каком основании тогда судья может наказать игрока за использоввание карт с неанглийским текстом, если... Блин, я запуталась. ) В общем, если у меня есть право попросить судью разъяснить текст карты, то как можно моего оппонента обвинить в том что он использует карту для получения преимщества? И если я этим правом не воспользовалась, то сама себе злобный чебурашка?

оппонент поставил например такого:

 

 

 

и говорит, что за B он заставляет дискардить карту.

[amarto]

Спрашиваешь оппонента, что карта делает, потом зовешь судью для проверки. Если оппонент наврал

Нельзя спрашивать оппонента, что делает карта. Это можно спрашивать только у судьи.

 

можно моего оппонента обвинить в том что он использует карту для получения преимщества?

ну например ты не помнишь текст вендилионской клики, а оппонент на тебя двумя в атаку ходит.

[Annet_Dragony]

О как...

А вот ежели у нас все так сложно, почему Визарда просто не запретят централизованно использовать altered карты на более-менее серьезных турнирах? Зачем превносить в и без того сложные правила еще и человеческий фактор в лице разрешения судьям самим решать, допускать такие карты к игре, или нет?

Я это к чему... Я соблюдаю четко прописанные правила, но мне не приятно, что я не могу быть уверена, что, придя на турнир, из-за шлеи под хвостом судьи у меня не удалят из колоды какие-то карты. А вдруг у меня замены не найдется? Зачем это все?

[amarto]

Я это к чему... Я соблюдаю четко прописанные правила, но мне не приятно, что я не могу быть уверена, что, придя на турнир, из-за шлеи под хвостом судьи у меня не удалят из колоды какие-то карты. А вдруг у меня замены не найдется? Зачем это все?

Простой путь - не используй альтерированные карты, тогда проблем точно не будет.

[Annet_Dragony]

Апд. Про "за B дискардит карту" - а он на китайском. И я верю оппоненту. А карту впервые вижу. Тут одно из двух, либо джадж сам заметит, что маловероятно, либо кто-то из рядом сидящих/стоящих вмешается.

 

Амарто, это ясно. Но есть прецедент. Есть альт.карты. Почему бы для них не прописать однозначное правило, не вызывающее споров и вопросов? Типа, на ГП, ПТКу, и тому подобных турнирах низзя, а на фнм можно.

[amarto]

Апд. Про "за B дискардит карту" - а он на китайском. И я верю оппоненту. А карту впервые вижу.

Ну вот тут ты сама себе злобная буратина, вообще без вариантов. На китайской карте огромное количество текста, которое ты не знаешь. Как можно вообще играть партию, не зная, что делает карта на столе?

[Duke Zero]

А вот про стратегическую информацию.

Это новое изменение в правилах? Просто перед Мадридом, помню, спрашивал об этом, и кто-то из судей сказал, что Аэзер Виал с надписью "не забудь положить каунтер" абсолютно легален. Могу даже тот топик откопать, наверное. Меня тогда дезинформировали, или правила поменялись?

Изменено 3 ноября 2011 пользователем Duke Zero

[Exhume]

в Анси на винтажном турнире играл чувак фул альтеред японской мистик реморой.

хорошо не я с ним играл. оппонент его звал судью почти по каждой карте, но судья лишь жаловался на то что игрок (который судью звал) не знает формата в котором он решил поиграть, и старательно ему всё рассказывал что какая карта делает.

[Grimstalker]

такой вопрос , у меня в колоде, которую принес на турнир 4 карты FWB которым Inking бортов сделали ( закрасили ), но это никак не повлияло на их вес или размер, ни задело никаких других структур карты ,в протекторе вообще не узнается Никак, их могут завернуть, или это усмотрение \ разрешение ГС ?

Изменено 3 ноября 2011 пользователем Grimstalker

[wildhund]

Мне на Гран При Амстердам запретили такими матрешками играть:

 

 

Сказали, что не могут определить, что это за карта. А то, что там название и текст написаны - так не все же по-английски читать умеют. Я им назло играл китайскими: ну а чо, по-китайски прям все подряд понимают.

[Annet_Dragony]

Мне на Гран При Амстердам запретили такими матрешками играть:

 

 

Сказали, что не могут определить, что это за карта. А то, что там название и текст написаны - так не все же по-английски читать умеют. Я им назло играл китайскими: ну а чо, по-китайски прям все подряд понимают.

Лооол, феноменальнейший бред! =) "Респект" тамошним судьям, чо.

[Duke Zero]

Лооол, феноменальнейший бред! =) "Респект" тамошним судьям, чо.

 

Ну-у, помнится где-то я читал, что главным условием узнаваемости карты является узнаваемость картинки. Так что (если это мое воспоминание верно), здесь все довольно честно. По одним матрешкам можно усомниться, что внутри - тармо =)

[Annet_Dragony]

Ну-у, помнится где-то я читал, что главным условием узнаваемости карты является узнаваемость картинки. Так что (если это мое воспоминание верно), здесь все довольно честно. По одним матрешкам можно усомниться, что внутри - тармо =)

Я где-то читала, что на карте не должен быть закрашен манакост и название.

 

АПД. Тогда надо строго запретить играть промокартами с ДРУГИМ АРТОМ, нежели чем собственно карта изначальная. Ну и там я не знаю, пререлизками, у которых тоже арт от основной карты отличен.

Изменено 3 ноября 2011 пользователем Annet_Dragony

[GrBob]

Annet_Dragony, что вы все в крайности то бросаетесь? Может стоит уже правила прочитать?

[dmitry medvedev]

такой вопрос , у меня в колоде, которую принес на турнир 4 карты FWB которым Inking бортов сделали ( закрасили ), но это никак не повлияло на их вес или размер, ни задело никаких других структур карты ,в протекторе вообще не узнается Никак, их могут завернуть, или это усмотрение \ разрешение ГС ?

Есть несколько любителей наоборот закрашивать все бордеры белым цветом. Насколько мне известно, у них не возникает никаких проблем с судьями - в Амстердаме, например, совершенно точно были такие колоды. Думаю, что твоя ситуация принципиально ничем не отличается.

 

Вот про другие цвета было бы интересно услышать. Хочу себе китайский розовобордерный дредж :3

Изменено 3 ноября 2011 пользователем dmitry medvedev

[Duke Zero]

Есть несколько любителей наоборот закрашивать все бордеры белым цветом. Насколько мне известно, у них не возникает никаких проблем с судьями - в Амстердаме, например, совершенно точно были такие колоды. Думаю, что твоя ситуация принципиально ничем не отличается.

 

Вот про другие цвета было бы интересно услышать. Хочу себе китайский розовобордерный дредж :3

 

Кажется, белый бордер - это не краска, а, напротив, удаление слоя черной краски. Так кто-то в Амстере мне объяснял. Но картину это, вероятно, не меняет.

[Annet_Dragony]

А зачем карты белобордерными делать? 0_о

[AvataR]

А зачем карты белобордерными делать? 0_о

А зачем юзать альтеред-карты? А зачем искать себе в колоду полноформатные карты? А зачем собирать фойловую колоду?

Да за тем же, зачем покупать айфон

[Annet_Dragony]

А зачем юзать альтеред-карты? А зачем искать себе в колоду полноформатные карты? А зачем собирать фойловую колоду?

Да за тем же, зачем покупать айфон

Альтеред карты красивые. Полноформатные тоже. Блестяшки блестят (*дракон мод он*). А чем круты белоборденные (искусственно побелоборденные обв)?

[amarto]

На вкус и цвет все фломастеры разные. Кому-то нравится, зачем в этом разбираться?

[Summoning]

"Heckt, Andy" <Andy.Heckt@WIZARDS.COM>, Wed, 30 Mar 2011:

 

Some recent questions on Altered Art Card policy for the April 1 floor rules.

 

 

3.3 Authorized Cards

 

Players may use any cards from special sets, supplements, and promotional printings that, unaltered, meet the following conditions:

 

* The card is published by Wizards of the Coast

 

* The card has a standard Magic back

 

* The card does not have squared corners

 

* The card has black or white borders

 

* The card is not a token card

 

* The card is not damaged or modified in a way that might make it marked

 

* The card is otherwise legal for the tournament as defined by the format

 

 

 

Unglued and Unhinged basic land cards are allowed in sanctioned Magic tournaments.

 

Players may use cards from the Alpha printing only if the deck is in opaque sleeves.

 

Players may use otherwise-legal non-English and/or misprinted cards provided they are not using them to create an advantage by using misleading text or pictures. Official promotional textless spells are allowed in DCI-sanctioned Magic tournaments in which they would otherwise be legal.

 

Artistic modifications are acceptable in sanctioned tournaments, provided that the modifications do not make the card unrecognizable, contain substantial strategic advice, or contain offensive images. Artistic modifications also may not obstruct or change the mana cost or name of the card.

 

The Head Judge is the final authority on acceptable cards for a tournament.

 

 

 

Some guidance here by REL:

The Judging at Regular REL document doesn't cover altered cards because at this REL our concern is educational regarding keeping things fun and fair. We want only to know the card being represented is truly the card under the art. The difficulty to discern what the card is should be very much education orientated for what the player needs to do next time they want to play the card.

 

"Jordan, the art on that card is very cool, but a large ornate Cthuhlu eating the Empire State Building, doesn't represent Fireball well enough to allow in the future. Please be clear to everyone you play against tonight what that card is beyond its title showing and find a replacement for next week."

 

"Gale, the art on that card goes to all the borders, I can't even tell if it has a white or black border, so next week you need to replace it with one that meets the policies. You shouldn't try to use that in serious competition, it will not be allowed."

 

At Competitive we care that the card is clearer in being discerned more easily. That the art represents more the actual card.

 

"Gale, the art on that card goes to all the borders, I can't allow that card for this level of an event. Do you have a replacement?"

 

"Jordan, the art on that card is very cool, but a large ornate Cthuhlu eating the Empire State Building, doesn't represent Fireball well enough to allow at this level of event. You will need to find a replacement by the start of next round."

 

 

At Pro Level events we want much less modifications. We want the cards shown on camera to be the cards and art that are made by WotC. WotC is very proud of Magic and the art and artists it selects. Modifications should be low-level.

 

Under this guidance, if you still have concerns about what your judgment should be, talk amongst your local fellow judges, but world-wide consistency here is a ***low priority***.

 

 

Andy

 

 

Конкретно про закрашенный бордер:

 

May I ask for a little clarification here?

The policy says that the card needs to meet some criteria (e.g.

white/black bordered) unaltered; maybe it's just my non-native

understanding of English, but as I see this, it does _not_ apply to

altered cards by definition. So, should we really be concerned about

painted borders?

Kaja Federowicz

L2, Krakow, Poland

 

If you know they were originally the card (you are not guessing) then you are fine to use that judgment to allow them.

Andy

Изменено 26 февраля 2012 пользователем Summoning

[door]

Summoning да, немножко проясняет, спасибо.

 

Ирина, а как бы лично вы поступили в отношении карты с полностью закрашенным бордером? Например, такой:

 

Мне на Гран При Амстердам запретили такими матрешками играть:

вот лишнее подтверждение, что даже когда казалось бы, альтерация в рамках всех правил, карту все равно могут завернуть. У меня было так, что я не мог узнать переизданный swords to plowshares с новым артом, и начинал искать земельку, т.к. думал, что это path to exile. А ведь там никакой альтерации не было, просто новый арт, о котором я не знал.

Изменено 4 ноября 2011 пользователем door

[Maxim Nazarenko]

вот лишнее подтверждение, что даже когда казалось бы, альтерация в рамках всех правил, карту все равно могут завернуть. У меня было так, что я не мог узнать переизданный swords to plowshares с новым артом, и начинал искать земельку, т.к. думал, что это path to exile. А ведь там никакой альтерации не было, просто новый арт, о котором я не знал.

В любом случае, разрешение на игру картой с изменённым рисунком, остаётся на усмотрение главного судьи турнира.

Поэтому крайне не рекомендуется играть подобными картами на серьёзных турнирах.