Обсуждение спойлеров Avacyn Restored

[PavlovMichail]

to_arm Да я согласен, исправил,но я всё таки считаю что когда мы обьявим карту за миракл кост, то необходимо будет поместить её в какую то отдельную игравую зону, а в последствии сыграть, то есть в руку мы её уже не возьмём в итоге.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем PavlovMichail

[legion]

PavlovMichail, ты пошел на второй круг, я смотрю. =)

Изменено 9 апреля 2012 пользователем legion

[amarto]

Секта пять лет в ЛЕгаси атакует:

 

вы тут все имеете ввиду, что, раз брэйнщторм необходимо резолвить сначала, то можно спокойно ревилить миракл с руки и рассуждать на тему того, что "это он первым был"?

Sylvan Library играл когда-нибудь?

[Zoldo]

При чём тут сильванка? Там ты карты обязан положить обратно сначала, так же, как и с пондером, например.

 

Брэйншторм же кладет карты в руку. Как я понимаю. Всегда же рассуждают о том, что если после пондера положишь карты в руку - то это бубубу, джадж, дку/геймлосы. Мол, это не брэйншторм.

[amarto]

to_arm Да я согласен, исправил,но я всё таки считаю что когда мы обьявим карту за миракл кост, то необходимо будет поместить её в какую то отдельную игравую зону, а в последствии сыграть, то есть в руку мы её уже не возьмём в итоге.

Sylvan Library. Карты, подрованные в этот ход, технически находятся в руке, но должны лежать в стороне от карт, подрованных не в этот ход.

 

При чём тут сильванка? Там ты карты обязан положить обратно сначала, так же, как и с пондером, например.

Сыграй в ресонс на триггер сильванки брэйншторм и посмотри, что будет.

 

Брэйншторм же кладет карты в руку.

Наглая ложь (с)

Текст Brainstorm гласит "DRAW three cards ..." Это не то де самое, что "put that card into your hand" (см. Dark Confidant)

Изменено 9 апреля 2012 пользователем amarto

[legion]

Сыграй в ресонс на триггер сильванки брэйншторм и посмотри, что будет.

Осторожнее, у меня так брат умер.

[Zoldo]

Сыграй в ресонс на триггер сильванки брэйншторм и посмотри, что будет.

 

Спасибо большое, как обычно, классный, быстрый и остроумнейший ответ.

 

Есть тут кто - нибудь, кто в состоянии ответить на мой вопрос без выставления своего завышенного ЧСВ? Мне правда интересно.

 

Внезапно, ответ появился апдейтом. Магия, не иначе.

 

Кстати, а

 

Наглая ложь (с)

 

- это откуда? Известная, видимо, фраза, раз "(с)"

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Zoldo

[legion]

Zoldo, что-то ссыль глючит, короче, сообщение номер 425 полностью отвечает на твой вопрос.

 

Наглая ложь - это либо Хоррор, либо Саммонинг. Хотя, скорее Саммонинг. =)

Изменено 9 апреля 2012 пользователем legion

[Zoldo]

Zoldo, http://topdeck.ru/fo...ndpost&p=283892

 

Это майндтрик такой? Ссылка на сам пост с ссылкой?

 

Угу, отлично. А главное, аргументированно. Нет, ну правда, сложно как - нибудь без выпендрежа то ответить? Форум, интернеты, ники - я, безусловно, сразу же должен был понять, что Вы гуру правил, и Ваш ответ - закон?

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Zoldo

[PavlovMichail]

PavlovMichail, ты пошел на второй круг, я смотрю. =)

Не совсем. Думаю всё гораздо проще будет. Ты играешь Брейншторм, 1 карта опа с Мираклом, показал что это 1 карта, триггер в стек, далее ты заканчивешь манипуляцию с Брейнштормом. А вот тут после окончания розыгрыша Брейншторма: резовлится триггер Миракла и происходит либо ты показываешь эту карту и разыгрываешь её, либо нечего не показываешь и триггер уходит в некуда, карта с Мираклом лежит у тебя в Деке/руке но сыграть за этот триггер уже нельзя.

[legion]

Zoldo, так ты задай вопрос-то.

 

Эх, нет на вас Хоррора...

 

PavlovMichail, начнем с того, что триггер в стек посреди брейншторма ты не запихнешь, каким бы сильным магом ни был. И попробуй доказать оппоненту, что тут вот будет триггер, не показав ему карту.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем legion

[Loxmatii]

вброшу свои пять копеек про демона в реаниме легасёвом

 

поправьте, если я не прав, но Джин крут ЕЩЁ и тем, что он оставляет оппонента без руки. В том числе поэтому, кмк, для комбы- реаним является очень тяжёлым матчем. Демон без руки не оставляет. Терять семь хитов- не больно? ну фиг знает. опять же. если оппонент не сбрасывает руку, то он может тупо дожечь нас, после ренимейта в Демона и семь хитов на дров. как-то так

[PavlovMichail]

вброшу свои пять копеек про демона в реаниме легасёвом

 

поправьте, если я не прав, но Джин крут ЕЩЁ и тем, что он оставляет оппонента без руки. В том числе поэтому, кмк, для комбы- реаним является очень тяжёлым матчем. Демон без руки не оставляет. Терять семь хитов- не больно? ну фиг знает. опять же. если оппонент не сбрасывает руку, то он может тупо дожечь нас, после ренимейта в Демона и семь хитов на дров. как-то так

В дрежде думаю будет жечь, если найдём кого продреджить) вместо Сфинкса забытых истин.

 

legion А посреди дрова можно? А если у нас Фирексийская арена к примеру? По твоему вообще получается что мы не должны показывать карту с мираклом посреди действия Брейншторма? А как ты докажешь что ты дровнул её первой тогда? Вот когда ты её показываешь что это действительно 1 карта тогда и появляется триггер.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем PavlovMichail

[Zoldo]

Zoldo, так ты задай вопрос-то.

 

Сообщение 422 вполне себе имеет вопросительный знак в конце предложения, что, я слыхал, является общепринятой формой.... мммм .... вопроса?

[legion]

Джин ничего полезного не сделает, если его отстрелят, демон сделает. Где-то тут грань.

 

Zoldo, карту надо ревилить в процессе розыгрыша брейншторма. Т.е. взял первую - поревилил, сработал триггер, оставил карту открытой до конца существования триггера, и пошел жарить брейншторм дальше.

[Loxmatii]

В дрежде думаю будет жечь, если найдём кого продреджить) вместо Сфинкса забытых истин.

 

 

вопрос: а зачем в Дредже вообще играть сфинксом? это же оверкил в чистом виде. спросите у Маэстро

из тех же соображений: почему бы Кельпи не играть. или пацаном красным большим с андаингом. ответ прост. если ты можешь в них сказать ретурн- ты и так выиграл уже. разве нет?

[PavlovMichail]

Ну сфинкс неплох там, если у нас нету чкажем Ионы или Зилота для альфострайка, позволяет их найти.

[Loxmatii]

Джин ничего полезного не сделает, если его отстрелят, демон сделает. Где-то тут грань.

 

недавно Хан объяснял молодым, зачем играть в много Джинов, а не в одного

 

но не могу с тобой не согласиться про грань. тут ты прав. Хотя сворд в Джина ничего не мешает поконтрить . Опять же Хан с Макакером могут подробно рассказать об этом. их оппоненты тоже

[legion]

А как ты докажешь что ты дровнул её первой тогда? Вот когда ты её показываешь что это действительно 1 карта тогда и появляется триггер.

Тригерная способность сначала срабатывает, а в стек ложится гораздо позже, прямо перед получением приоритета кем-либо из игроков.

Т.е. если "появляется" = срабатывает, то все правильно.

[basilis]

недавно Хан объяснял молодым, зачем играть в много Джинов, а не в одного

 

но не могу с тобой не согласиться про грань. тут ты прав. Хотя сворд в Джина ничего не мешает поконтрить . Опять же Хан с Макакером могут подробно рассказать об этом. их оппоненты тоже

а существа в реаниме всегда изюмом или анимейтом поднимаются? где-то тут есть грань.

[PavlovMichail]

legion А я и не утверждал что он срабатывает во время брейншторма, может быть неверно написал, он появлется при предявлении карты с Мираклом, а срабатывает после резолва Брейншторам уже конечно. Но если мы замешаем Штормом эту карту то разыграть мы её не сможем же, поэтому в таком случае триггер просто пропадает.

[Zenith]

Хорошая карта в реаним. Синглтон под энтомб я с радостью положу в мейн. А так ничего не поменяется. 4 джина под стади, всё как было.

 

Про миракл. Изначально после прочитанного объяснения механики подумал, что играть за миракл-кост нужно действительно немедленно, но не смог вспомнить примеров из магии, когда подобные действия не были бы триггером.

После того, как прочел твитты про триггер всё встало на свои места.

Если бы это не было триггером, то разыгрывая "немедленно" нельзя было бы взорвать фечку, к примеру, чтобы достать землю для оплаты стоимости. В общем нелогично как-то было.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Zenith

[Zoldo]

арту надо ревилить в процессе розыгрыша брейншторма. Т.е. взял первую - поревилил, сработал триггер, оставил карту открытой до конца существования триггера, и пошел жарить брейншторм дальше.

 

Аллилуйя. Сразу же можно было так ответить?

 

Правда, я как-то думал, что ревил - тоже действие, и его тоже в процессе резолва делать низзя, ну да ладно.

[legion]

legion А я и не утверждал что он срабатывает во время брейншторма, может быть неверно написал, он появлется при предявлении карты с Мираклом, а срабатывает после резолва Брейншторам уже конечно. Но если мы замешаем Штормом эту карту то разыграть мы её не сможем же, поэтому в таком случае триггер просто пропадает.

Хорошо, давай так:

Если "появляется" = "triggers", а "срабатывает" = "put on the stack", то все верно. Но с терминологией у тебя некоторые проблемы.

Если замешаем штормом карту обратно в библиотеку, то триггер никуда не денется, но на разрешении он не найдет относящейся к нему карты и пофиззлится.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем legion

[Immelmann]

вопрос: а зачем в Дредже вообще играть сфинксом? это же оверкил в чистом виде. спросите у Маэстро

из тех же соображений: почему бы Кельпи не играть. или пацаном красным большим с андаингом. ответ прост. если ты можешь в них сказать ретурн- ты и так выиграл уже. разве нет?

В радужном дредже с глазами, где собственно и играют сфинксом, мы хотим убить оченьоченьочень быстро, поэтому если не накопали зилота, надо его выкопать в этот же ход, что сфинкс позволяет сделать.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Immelmann