kendzu Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Мне вот интересно, почему никто не упомянул недостаток кошки, которой все уши прожужжали. А никто не задумывался, что кошка может только в РГВ-деках, причем там должно быть куча базовых земель или дуалок (которых в том же типе нет). А попробуйте построить колоду, которая может сдать себе 3 разные базовые земли к 3му ходу и в трех цветах с нормальной стабилизацией. Собственно как и ожидалось кошка заиграла только в эксте и легаси, причем там она не является настолько уж крутой. В том же легаси есть мангуст например, и кто скажет что он хуже? Кстати да, в отличие от той же Джитты, которую в том же эксте пихают во все колоды, где есть существа, кошка очень требовательна к деке и манабазе. Граница проходит в тот момент, когда начали выпускать карты, которые строго лучше старых с аналогичным эффектом. В этот момент магии начала "простое поступательное развитие", которое мне и не нравится. Конкретно по сетам не прослеживал. mox pearl >>marble diamond underground sea >> watery grave я знаю, что обратных примеров тоже масса. Просто это вообще ни разу не критерий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DServ Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 хмм, репленишь, пока его не побанили ломал формат не хуже афини.. а еще приятно было вскрыть в бустере Yawgmoth's Bargain, побаненный.. перекосов сейчас меньше, на мой взгляд Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Ну как бы если в это верить, то всё нормально и идёт по плану. Но, как правильно написали выше, Визарда уже однажды попытались снизить пауэр-левел, выпустив ХоумЛендз. Получился тогда полный провал. И с чего, собственно, во второй раз у них должно получиться таки что-то снизить? Не сравнивай плиз, Уровень компании Волшебники с побережья в то время и сейчас, совершенно разный, ресурсы, люди и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
korw Опубликовано: 16 сентября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Но сейчас не будем все эти деки перебирать и зарываться в детали. Важно другое - разве кто-то может отрицать, что аффня очень жестко и железно доминировала форматом? Чтоты мог рассчитывать на какой-то успех (кроме чистой случайности), если твоя дека не могла ничего сделать с аффней? Конечно, всегда находятся люди, которые играют чем-то своим, да. Но мы же говорим про формат вообще, а не про отдельных товарищей с левой резьбой. А формат времен аффни выглядел дегенеративным. Всё-таки, я не понимаю. Ну вот был такой формат, что все играли либо аффом, либо хейтом против него. При этом колоды были достаточно уравновешены: ГВ контроль, заточенный только на афф, разносил его в клочья. Ну и что же дегенеративного в подобном формате? Было разнообразие колод, были необычные мейновые карты. Что ещё нужно-то? Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело. Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Medivh Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 P.S. Спасибо Вадиму за отличную тему для обсуждения, у нас новый рекорд посещаемости, побит сразу аж на 13 человек какие же вы все таки убогие админы, и в сео нихрена не понимаете. У тебя завал с посещаемостью, потому что какой то придурок запостил в РуморМилле на сальве карты со ссылкой на этот форум. И все 2к-3к комьюнити сальвы поперлось на топдек читать, откуда всзялись эти карты. стыдно за вас. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grimstalker Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Чорт, я уже замучился обновлять страницу чтобы читать все ) *popcorn Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NutOK Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу. Обв, доминирование губит разнообразие. Если ты играешь колодой, которая ломает все кроме анти-Х, то скорее всего на турнире будет 2-3 колоды(Х, анти-Х и анти-анти-Х). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело. Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу. Нетривиально точиться против одной дечки, да. А против десяти тривиально. И очень нетривиально было определять закончили уже адовый хейт рафинада или нет. Гораздо сложнее чем реагировать на метагейм шифты из десятка дечек, да. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kendzu Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 (изменено) 2 Кочуров Там все таки на мтгру ссылочка, а не сюда, вроде Изменено 16 сентября 2009 пользователем kendzu Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sphynxx Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Что-то баффают, что-то нёрфят. Нормальный процесс поиска игрового баланса. Вон, упорно пытаются переиздать cancel в четвёртом блоке подряд Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Всё-таки, я не понимаю. Ну вот был такой формат, что все играли либо аффом, либо хейтом против него. При этом колоды были достаточно уравновешены: ГВ контроль, заточенный только на афф, разносил его в клочья. Ну и что же дегенеративного в подобном формате? Было разнообразие колод, были необычные мейновые карты. Что ещё нужно-то? Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело. Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу. Вадим, реально твоя позиция непонятна, в одном месте ты пишешь, что ты за разнообразие, в другом пишешь, что хорошо, когда есть колода, которая доминирует формат... Что изменилось-то? в прошлом году было время, когда феи доминировали филд, потом БВ, теперь 5цц. В течении одного и того же сезона типа, происходит куча всякого мува. При чем изменения филда происходят не в "ручном" режиме, а с помощью выпускаемых карт. Имхо, работа RnD стала тоньше, незаметнее и это отлично. Мы перешли от революционного типа развития к эволюционному. На тему кошки ну вообще смешно, как можно говорить, что полом и "нечестная" про карту, которая даже в блоке не играла?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
korw Опубликовано: 16 сентября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Не сравнивай плиз,Уровень компании Волшебники с побережья в то время и сейчас, совершенно разный, ресурсы, люди и т.п. Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет. У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kendzu Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет. У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации? Доминирование фей в метагейме. чем не пример? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации? Банов со времен рафинада вроде нет. Мне кажется это уже хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет. У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации? Ответил чуть выше, Да, справиться с поломностью и доминацией биттерблоссома без бана онного. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Medivh Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 2 КочуровТам все таки на мтгру ссылочка, а не сюда, вроде глаза разуй http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184486 умников понабежало... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
korw Опубликовано: 16 сентября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 (изменено) Вадим, реально твоя позиция непонятна, в одном месте ты пишешь, что ты за разнообразие, в другом пишешь, что хорошо, когда есть колода, которая доминирует формат... Я говорю о разнообразии на следующем уровне. Разнообразии глобальных ситуаций, от "все хорошо играют со всеми" до "одна дека мочит всех". Когда встречаются всё время разные форматы, то это и есть разнообразие. Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально! Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуда будет? Изменено 16 сентября 2009 пользователем korw Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kendzu Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 давай без наездов, я думал, ты про это http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gort Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 2 Medivh А есть еще такое: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально? Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуд будет? Где чудовищный рост павер левела? Где карточки уровня P9? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 (изменено) Я не согласен с Вадимом приблизительно везде, за аффинити ваще убивать надо. Но про прямолинейное повышение силы карт, Вадим, по-моему, абсолютно прав. И опускать уровень постремаются элементарно, из продажных соображений. При этом вся эта байда поскрипывает, тяжко ей - равномерно растить уровень нельзя совсем. фуцкинг шит. р9 был совершенно адским выбросом качества и по сравнению с альфой и т.д. Ну и качество спеллов кстати выросло непропорционально мало или опустилось(я не про перманенты). С быстрой маной уже давно все понятно Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Medivh Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 2 MedivhА есть еще такое: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345 магия деградирует? да. походу. раньше писали по теме, а сейчас лишь бы ляпнуть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Я говорю о разнообразии на следующем уровне. Разнообразии глобальных ситуаций, от "все хорошо играют со всеми" до "одна дека мочит всех". Когда встречаются всё время разные форматы, то это и есть разнообразие. Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально! Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуда будет? Вадим, но заметь, пауер левел растет только в перманентах, спелы стали хуже. И имхо теперь они потихонечку будут подтягивать пауер левел спелов. Так что куда двигаться есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sphynxx Опубликовано: 16 сентября 2009 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации? Они блестяще справились с тем, что не стало таких масштабных фейлов Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
korw Опубликовано: 16 сентября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2009 Где чудовищный рост павер левела? Где карточки уровня P9? После П9 был рывок вниз и дальше мы наблюдаем равномерный рост. Казалось бы, очевидно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения