Магия деградирует?

[kendzu]

Мне вот интересно, почему никто не упомянул недостаток кошки, которой все уши прожужжали. А никто не задумывался, что кошка может только в РГВ-деках, причем там должно быть куча базовых земель или дуалок (которых в том же типе нет). А попробуйте построить колоду, которая может сдать себе 3 разные базовые земли к 3му ходу и в трех цветах с нормальной стабилизацией. Собственно как и ожидалось кошка заиграла только в эксте и легаси, причем там она не является настолько уж крутой. В том же легаси есть мангуст например, и кто скажет что он хуже?

 

Кстати да, в отличие от той же Джитты, которую в том же эксте пихают во все колоды, где есть существа, кошка очень требовательна к деке и манабазе.

 

Граница проходит в тот момент, когда начали выпускать карты, которые строго лучше старых с аналогичным эффектом. В этот момент магии начала "простое поступательное развитие", которое мне и не нравится.

 

Конкретно по сетам не прослеживал.

 

mox pearl >>marble diamond

underground sea >> watery grave

 

я знаю, что обратных примеров тоже масса.

Просто это вообще ни разу не критерий.

[DServ]

хмм, репленишь, пока его не побанили ломал формат не хуже афини..

 

а еще приятно было вскрыть в бустере Yawgmoth's Bargain, побаненный.. перекосов сейчас меньше, на мой взгляд

[Comrade]

Ну как бы если в это верить, то всё нормально и идёт по плану. Но, как правильно написали выше, Визарда уже однажды попытались снизить пауэр-левел, выпустив ХоумЛендз. Получился тогда полный провал. И с чего, собственно, во второй раз у них должно получиться таки что-то снизить?

Не сравнивай плиз,

Уровень компании Волшебники с побережья в то время и сейчас, совершенно разный, ресурсы, люди и т.п.

[korw]

Но сейчас не будем все эти деки перебирать и зарываться в детали. Важно другое - разве кто-то может отрицать, что аффня очень жестко и железно доминировала форматом? Чтоты мог рассчитывать на какой-то успех (кроме чистой случайности), если твоя дека не могла ничего сделать с аффней? Конечно, всегда находятся люди, которые играют чем-то своим, да. Но мы же говорим про формат вообще, а не про отдельных товарищей с левой резьбой. А формат времен аффни выглядел дегенеративным.

 

Всё-таки, я не понимаю. Ну вот был такой формат, что все играли либо аффом, либо хейтом против него. При этом колоды были достаточно уравновешены: ГВ контроль, заточенный только на афф, разносил его в клочья.

Ну и что же дегенеративного в подобном формате? Было разнообразие колод, были необычные мейновые карты. Что ещё нужно-то?

Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело.

 

Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу.

[Medivh]

P.S. Спасибо Вадиму за отличную тему для обсуждения, у нас новый рекорд посещаемости, побит сразу аж на 13 человек

 

какие же вы все таки убогие админы, и в сео нихрена не понимаете.

У тебя завал с посещаемостью, потому что какой то придурок запостил в РуморМилле на сальве карты со ссылкой на этот форум. И все 2к-3к комьюнити сальвы поперлось на топдек читать, откуда всзялись эти карты. стыдно за вас.

[Grimstalker]

Чорт, я уже замучился обновлять страницу чтобы читать все )

 

*popcorn

[NutOK]

Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу.

 

Обв, доминирование губит разнообразие. Если ты играешь колодой, которая ломает все кроме анти-Х, то скорее всего на турнире будет 2-3 колоды(Х, анти-Х и анти-анти-Х).

[GGame]

Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело.

 

Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу.

Нетривиально точиться против одной дечки, да. А против десяти тривиально. И очень нетривиально было определять закончили уже адовый хейт рафинада или нет. Гораздо сложнее чем реагировать на метагейм шифты из десятка дечек, да.

[kendzu]

2 Кочуров

Там все таки на мтгру ссылочка, а не сюда, вроде

Изменено 16 сентября 2009 пользователем kendzu

[Sphynxx]

Что-то баффают, что-то нёрфят. Нормальный процесс поиска игрового баланса. Вон, упорно пытаются переиздать cancel в четвёртом блоке подряд

[Comrade]

Всё-таки, я не понимаю. Ну вот был такой формат, что все играли либо аффом, либо хейтом против него. При этом колоды были достаточно уравновешены: ГВ контроль, заточенный только на афф, разносил его в клочья.

Ну и что же дегенеративного в подобном формате? Было разнообразие колод, были необычные мейновые карты. Что ещё нужно-то?

Напротив, именно в том формате были нетривиальные выборы: класть ли много хейта? Или поменьше? Или забить на всё и самому аффом играть? И от твоего решения очень многое зависело.

 

Бывают, конечно, другие форматы, где все деки уравновешены, чем не приди на турнир - будешь играть со всем филдом 50 на 50.... ну кому-то нравится такое, я и не возражаю. Но никаких очевидных причин, почему оно прямо так на порядки лучше, чем тип2 с доминирующей колодой, я не вижу.

 

Вадим, реально твоя позиция непонятна, в одном месте ты пишешь, что ты за разнообразие, в другом пишешь, что хорошо, когда есть колода, которая доминирует формат...

 

Что изменилось-то? в прошлом году было время, когда феи доминировали филд, потом БВ, теперь 5цц.

В течении одного и того же сезона типа, происходит куча всякого мува.

При чем изменения филда происходят не в "ручном" режиме, а с помощью выпускаемых карт. Имхо, работа RnD стала тоньше, незаметнее и это отлично. Мы перешли от революционного типа развития к эволюционному.

На тему кошки ну вообще смешно, как можно говорить, что полом и "нечестная" про карту, которая даже в блоке не играла??

[korw]

Не сравнивай плиз,

Уровень компании Волшебники с побережья в то время и сейчас, совершенно разный, ресурсы, люди и т.п.

 

Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет.

 

У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации?

[kendzu]

Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет.

 

У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации?

 

Доминирование фей в метагейме. чем не пример?

[GGame]

У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации?

Банов со времен рафинада вроде нет. Мне кажется это уже хорошо.

[Comrade]

Хм. Может быть. А может быть и нет, может быть, они уже стали огромным неповоротливым механизмом, которому далеко до лёгкости первых лет.

 

У меня как бы никаких критериев нет. Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации?

Ответил чуть выше,

Да, справиться с поломностью и доминацией биттерблоссома без бана онного.

[Medivh]

2 Кочуров

Там все таки на мтгру ссылочка, а не сюда, вроде

 

глаза разуй

 

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184486

 

 

умников понабежало...

 

[korw]

Вадим, реально твоя позиция непонятна, в одном месте ты пишешь, что ты за разнообразие, в другом пишешь, что хорошо, когда есть колода, которая доминирует формат...

 

Я говорю о разнообразии на следующем уровне. Разнообразии глобальных ситуаций, от "все хорошо играют со всеми" до "одна дека мочит всех". Когда встречаются всё время разные форматы, то это и есть разнообразие.

 

Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально! Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуда будет?

Изменено 16 сентября 2009 пользователем korw

[kendzu]

давай без наездов, я думал, ты про это

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345

[Gort]

2 Medivh

А есть еще такое:

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345

[GGame]

Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально? Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуд будет?

Где чудовищный рост павер левела? Где карточки уровня P9?

[basilis]

Я не согласен с Вадимом приблизительно везде, за аффинити ваще убивать надо.

Но про прямолинейное повышение силы карт, Вадим, по-моему, абсолютно прав. И опускать уровень постремаются элементарно, из продажных соображений. При этом вся эта байда поскрипывает, тяжко ей - равномерно растить уровень нельзя совсем.

 

фуцкинг шит. р9 был совершенно адским выбросом качества и по сравнению с альфой и т.д. Ну и качество спеллов кстати выросло непропорционально мало или опустилось(я не про перманенты). С быстрой маной уже давно все понятно

Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis

[Medivh]

2 Medivh

А есть еще такое:

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=184345

магия деградирует? да. походу. раньше писали по теме, а сейчас лишь бы ляпнуть.

[Comrade]

Я говорю о разнообразии на следующем уровне. Разнообразии глобальных ситуаций, от "все хорошо играют со всеми" до "одна дека мочит всех". Когда встречаются всё время разные форматы, то это и есть разнообразие.

 

Но мы как-то далеко отвлеклись от темы. На самом деле я не говорю, что с магией что-то очень плохо уже сейчас. Напротив, сейчас всё нормально! Но чем этого добились? Чудовищным ростом power level. А что дальше-то тогда, куда отступать, когда растить его больше некуда будет?

Вадим, но заметь, пауер левел растет только в перманентах, спелы стали хуже. И имхо теперь они потихонечку будут подтягивать пауер левел спелов. Так что куда двигаться есть.

[Sphynxx]

Ты знаешь какую-нибудь проблему, которая возникла в последние годы и с которой они смогли блестяще справиться, тогда как ещё 5 лет назад потерпели фиаско в такой же ситуации?

Они блестяще справились с тем, что не стало таких масштабных фейлов

[korw]

Где чудовищный рост павер левела? Где карточки уровня P9?

 

После П9 был рывок вниз и дальше мы наблюдаем равномерный рост. Казалось бы, очевидно.