Алара - лучший лимитед-формат последних лет?

[Cleric]

Вроде того. В большинстве других лимитедных сред ровная трехцветка - надежный путь к насосу. В аларе же при определенном везении можно играть вполне успешно и такой.

 

угу, например, дека Кочурова с наца

[GGame]

Я нахожу Алару вполне самоценной, и в трех цветах, и в четырех, и даже, о ужас, в пяти.

 

Единственная к ней претензия - что она таки съедает мозг, и люди норовят играть по-аларски там, где это недопустимо. Но это скорей не Алара виновата, все же.

Она вполне самоценная и местами даже полезная. Просто в ней можно выработать кучу вредных привычек которые на другие форматы лучше не переносить. Более того - Алара довольно щадяще относится к людям которые драфтятся ниощинь. То есть говоря не очень политкорректно можно охарактеризовать формат словами "noob-friendly braindamage".

[basilis]

Я миродин нахожу самоценным. Бывало играешь в 14 земель ровной трехцветкой - у тебя 2 синих спелла, 2 черных и два белых и сердце радуется. А еще я пристинку любил вскрывать на радость оппонентам. Вот.

Интересно, какого короля магии мы призвали этим топиком

 

А можно как-нибудь опубликовать кто как голосовал?

Изменено 17 сентября 2009 пользователем basilis

[Cleric]

Интересно, какого короля магии мы призвали этим топиком

 

это ты про пост №92 ?

[Sphynxx]

Я проголосовал, что он "весёлый, но тупой", потому что так и есть

[twincat]

Ну хорошо, а что тогда М10? По умолчанию - то, что не вошло в опрос?

 

То есть - скиллинтенсивный, но тупой?

[Backstreet]

Лимитед по Аларе оч нравится. После М10, а уж тем более МЕ3 он кажется вообще божественным. Если смотреть в прошлое, то Равника наверное мне нравится больше. Хотя сравнивать тяжело. Они разные.

[GGame]

Лимитед по Аларе оч нравится. После М10, а уж тем более МЕ3 он кажется вообще божественным.

Купи свинью, продай свинью?

[twincat]

Купи свинью, продай свинью?

 

Механика лутера, кстати.

[Samurai]

Немного математики. Вот есть формат, где играют одна\двух цветками, типа лорвина\шедомуру. Вероятность того, что вас поскрючит допустим 25% за партию. Итого, мы играем максимум 3 партии за матч, получаем приблизительно 0,6 партии проигранных по скрю одним из участников. То есть в среднем раз в два тура кого-то будет в игре с вами будет скрючить. Возможно даже вас. А все остальное время игра идет честно. Сдрафтил плохую деку - будешь проигрывать качеству карт, собрал плохую базу - будешь чаще играть без земель, не умеешь играть - будешь проигрывать по скилу.

 

А теперь внимание - Алара. В ней вероятность что кому-то адово не завезут третьего цвета или пятицветка без стабилизации раздаст себе свой второй дроп за ВР, третий за ВРГ, и еще один третий за РГБ, а потом инсталирует какой-нить полом с ВВ или даже УУ в косте - около 50%. Вероятность залива по таким раздачам около 0,9 в трех партиях. То есть кого-то каждый тур скрючит и вы очень часто играете до одной победы. Добавьте сюда сигналы на драфте, которых в этом формате нет - и вот вам скилинтенсивный формат, способствующий сбору тех самых агро 5ц без стабилизации. С тем же успехом можно без всякого драфта скидываться по бустеру, и в каждом туре кидать монетку. И дешевле и быстрее и к магии такое же отношение имеет.

[GGame]

Нет, там не настолько все печально.

[Medivh]

не играл ни разу.

[twincat]

...в среднем раз в два тура кого-то будет в игре с вами будет скрючить. Возможно даже вас. А все остальное время игра идет честно.

...С тем же успехом можно без всякого драфта скидываться по бустеру, и в каждом туре кидать монетку. И дешевле и быстрее и к магии такое же отношение имеет.

 

Все остальное про Алару можно смело вычеркнуть, смысл не поменяется

[Padus]

Антон, как это принято говорить у современной молодёжи -- Респект!

 

Просто, чётко и ясно.

[Shtaket]

Я проголосовал "веселый и скиллинтенсивный" хотя не считаю его ни тем, ни другим. Просто оставшиеся варианты подходят еще меньше.

Антон, Василий, Кирилл - я, конечно, примеряю фуражку капитана, но не сочтите за труд, поднимите за драфт 2-3 земли стабилизирующие и 2-3 спела того же плана - благо все в коммоновых слотах. И - о, чудо! - не надо будет так жаться к 2 цветам и ррррычать, если опп смог к 4-5 ходу собрать все свои 3 цвета. А то ваши деки напоминают цветовую паранойю, ей-ей!

Насчет одношардовых бустеров - полностью согласен, мерзость полная, эта "шляпа" легко могла испортить весь драфт.

Вадим, насчет подрезания цветов - мы с друзьями частенько играем инвалид-драфты на троих. Один из нас, Ваня Бубнов, является адептом твоей стратегии "есть хорошая карта в цвет и отличная для соседа - срежем сильнейшую!". В итоге все трое играют кривыми колодами, т.к. Иванопуло нарезал так, что нам не хватает нормальных карт, а самому ему не хватает карт в цвета (играет в "стабильную 3цветку со сплешем на серра ангела"). Пример, конечно, мальца притянут - нас трое всего и кардпул в 2 раза меньше, чем за нормальным драфтовым столом, но проблема "резуна" останется и там.

[twincat]

Я разве сказал - возьму отличную оффколор над хорошей своего цвета? Я сказал - срежу при отсутствии внятных карт в свою деку, чем брать неиграбельную.

 

И еще я сказал (так говорил Заратустра, ога) - что СУЩЕСТВУЕТ стратегия на большом драфте вырезать более-менее ровно в три-четыре цвета (речь о М10, но наверное можно везде так), если сразу не дали полом, и определяться окончательно с первым пиком третьего бустера. Я так играл дважды, оба раза выиграл.

 

И еще живой пример. С месяц назад не срезал Траксимундара. В итоге в финале был им дважды отпорот. Всегда надо думать, что можешь в игре повстречаться с отпущенной картой, и что тогда?

 

Как в том анекдоте - ну ты сменял пистолет на часы, придут грабители, и что ты им скажешь? четверть третьего?

Изменено 17 сентября 2009 пользователем twincat

[IngWar]

А действительно, о чем нам это говорит? Мне вот вчера Морозов резал все подряд, в итоге у него была пятицветка на М10, и что с того? Что я должен был делать в связи с такими сигналами? Ну ты выяснил, если ты гений, что собирают соседи - дальше что? каким образом это должно влиять на сбор твоей деки? Расскажи, буду чуть чаще выигрывать, заранее спасибо.

 

 

видимо, Морозов собрал 7-8 терраморфик экспансов, что и позволило успешно играть ему 5цветкой по М10. либо ты берёшь "нетронутые" оппонентами цвета, либо окончательно "дорезаешь" то, что берут соседи, чтобы те, кому передаёшь ты, этих цветов вообще не увидели. обротно получишь всё в этот цвет/цвета. НО! никто не может гарантировать тебе, что в цветах, на которые ты нацелился, окажутся те "хорошие" карты, которые ты ожидал. у нас одна милая девочка вскрыла Банслеера, вторым пиком ей передали Серру, (потому что очень умный оппонент решил, что он лучше дум блэйд возьмёт, которым и ангела и много кого ещё завалит), на втором бустере ей передали ещё Серру, (потому что грамотный оппонент собирал РГ и взял поверх ангела Болт), потом она подсобрала солдатиков, немножко пацифизмов, немного грифонов, немного сэйф пассажей, ну и ещё вяких беленьких карточек, всё что давали.. а потом все игроки играли с ней и её моноВ в БДСМ, диспозиция: раб и Госпожа. + При размере головы в две лошадиных, ты не можешь быть ни в чём уверен, а тем более, от чего-то застрахован.

 

"Ты должен понять, что в один прекрасный день ты умрёшь. до тех пор пока ты это не понял, - ты бесполезен". (с)

[TABAK]

одна милая девочка вскрыла Банслеера, вторым пиком ей передали Серру, (потому что очень умный оппонент решил, что он лучше дум блэйд возьмёт, которым и ангела и много кого ещё завалит), на втором бустере ей передали ещё Серру, (потому что грамотный оппонент собирал РГ и взял поверх ангела Болт), потом она подсобрала солдатиков, немножко пацифизмов, немного грифонов, немного сэйф пассажей, ну и ещё вяких беленьких карточек, всё что давали.. а потом все игроки играли с ней и её моноВ в БДСМ, диспозиция: раб и Госпожа. + При размере головы в две лошадиных, ты не можешь быть ни в чём уверен, а тем более, от чего-то застрахован.

 

Так кто победил-то? девочка или грамотные парни?

[Padus]

И еще живой пример. С месяц назад не срезал Траксимундара. В итоге в финале был им дважды отпорот. Всегда надо думать, что можешь в игре повстречаться с отпущенной картой, и что тогда?

 

Как в том анекдоте - ну ты сменял пистолет на часы, придут грабители, и что ты им скажешь? четверть третьего?

 

Я вчера на третьем бустере пропустил Мастер ассассина и Серра Ангела.

 

Оппонента отпороли без меня, я их даже не увидел.

 

Зато взятые из тех бустеров Ice Cage и Illusionary Servant мне вполне помогли против других людей.

 

 

Стратегия драфта, по-хорошему, заключается в первых восьми пиках каждого бустера. Поздние подарки очень редки.

Но если ты грамотно драфтил первые два бустера, то на третьем можно получить подарки, особенно если голова у соседа слева не имеет форму тумбочки. Против тумбочки приема нет. Но очень характрно, к примеру, то, что всегда лучше сидеть после хорошего игрока. Даже лучше, чем после полного кретина.

 

ЗЫ. Ни на кого не намекаю.

 

Так кто победил-то? девочка или грамотные парни?

 

В БДСМ победителей и проигравших не бывает. Это как с ядерной бомбой.

Изменено 17 сентября 2009 пользователем Padus

[basilis]

Так кто победил-то? девочка или грамотные парни?

Удовольствие похоже получили все.

[Shtaket]

Я разве сказал - возьму отличную оффколор над хорошей своего цвета? Я сказал - срежу при отсутствии внятных карт в свою деку, чем брать неиграбельную.

 

И еще я сказал (так говорил Заратустра, ога) - что СУЩЕСТВУЕТ стратегия на большом драфте вырезать более-менее ровно в три-четыре цвета (речь о М10, но наверное можно везде так), если сразу не дали полом, и определяться окончательно с первым пиком третьего бустера. Я так играл дважды, оба раза выиграл.

 

И еще живой пример. С месяц назад не срезал Траксимундара. В итоге в финале был им дважды отпорот. Всегда надо думать, что можешь в игре повстречаться с отпущенной картой, и что тогда?

 

Как в том анекдоте - ну ты сменял пистолет на часы, придут грабители, и что ты им скажешь? четверть третьего?

 

 

Насчет Траксимундара. Да, в идеале ты, отпуская мегаполом, должен держать в голове, как с ним справляться. Обилие колец/кристаллизаций/ПтЕ, баунс, просто мегабыстрый демедж рейс обесценивающий 7манового убийцу-зомби... Естесственно, бывает, что все предпосылки к победе Траксимундара есть, но не взошло (флуд/скрю, и т.д.). Если же я вскрыл подобных чикенмификов, которые мою унылую деку нагибают - срежу чикенмифика. Ибо это единственный способ (на данный момент) с ним справиться.

 

 

С остальным согласен, токмо моя статистика стратегии Заратустры обратна твоей - получается унылый унылий, способный выиграть только у бая/скрю/флуда/муллигана до 4.

Изменено 17 сентября 2009 пользователем Shtaket

[twincat]

Хочу сказать за БДСМ - не это ль я и говорил? Ну вот девочка выдала всем туеву хучу сигналов, что берет белый. И чо? Как это помогло потерпевшим?

[basilis]

Во-первых, ничего не машало им эту девочку обыграть. Монов кстати довольно беззубая дека.

А еще можно было вообще без деки остаться и проиграть не только девочке, но и еще двум оппонентам.

[Padus]

Хочу сказать за БДСМ - не это ль я и говорил? Ну вот девочка выдала всем туеву хучу сигналов, что берет белый. И чо? Как это помогло потерпевшим?

 

Вадим, ты чего-то не того.

 

Девочке-то помогло. Она сигналила, и ей помогло.

 

Естественно, поскольку на драфте из 8 человек побеждают только два, у нас есть 6 обиженных. Но это не значит, что их стратегии были неверны.

[twincat]

Я подозреваю, что она брала белый не для того чтоб сигналить а для того чтоб всех отпороть, что с успехом и проделала.

А вот соседи отпустили ей и пассажи, и пацифизмы - да и второго ангела в общем тоже. За что и пострадали.

 

И еще, кто мне объяснит - чьи ЕЙ надо было сигналы читать, а главное зачем?