Алара - лучший лимитед-формат последних лет?

[IngWar]

А непредсказуемость действительно интересна. И собрать хорошую колоду на непредсказуемом драфте это очень достойная и любопытная задача.

 

+11

 

"непредсказуемость" - это более сложный лэвел "предсказуемости".

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%81%D0%B0

Изменено 16 сентября 2009 пользователем IngWar

[basilis]

Вадим, ной про принтраны ты начал слышать от меня с лорвина, где такие проблемы и появились впервые.

 

Я собирал, мне-то что и чистые двухцветки собирал, хотя говорят это невозможно(где-то в этом форуме валяется мой 3-0 второй драфт наца, не с последними людьми играл при этом). Но ситуация на драфте когда ты НЕ МОЖЕШЬ, даже теоретически, собрать нормальную колоду - не очень хороша, не находишь?

 

Короче. Возьмем какой-нибудь отж. Двуцвет против какашечного трехцвета. У двуцвета выше среднее качество карт, потому что вы спокойно поделили с соседом цвета(ну или как минимум не хуже), оно стабильнее играет. Проиграть сложно. Просто потому что ты лучше драфтишься.

Возьмем ту же ситуацию в аларе. С делением по цветам должно повезти сильно, от тебя это почти никак не зависит. И разница в качестве карт может оказаться совсем не в твою пользу. При правильном твоем драфте. И типа вдруг оказывается что матч довольно ровный. При том что твой оппонент творил полную фигню на драфте.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis

[korw]

Вадим, ной про принтраны ты начал слышать от меня с лорвина, где такие проблемы и появились впервые.

 

Я собирал, мне-то что и чистые двухцветки собирал, хотя говорят это невозможно(где-то в этом форуме валяется мой 3-0 второй драфт наца, не с последними людьми играл при этом). Но ситуация на драфте когда ты НЕ МОЖЕШЬ, даже теоретически, собрать нормальную колоду - не очень хороша, не находишь?

 

Короче. Возьмем какой-нибудь отж. Двуцвет против какашечного трехцвета. У двуцвета выше среднее качество карт, потому что вы спокойно поделили с соседом цвета(ну или как минимум не хуже), оно стабильнее играет. Проиграть сложно. Просто потому что ты лучше драфтишься.

Возьмем ту же ситуацию в аларе. С делением по цветам должно повезти сильно, от тебя это почти никак не зависит. И разница в качестве карт может оказаться совсем не в твою пользу. При правильном твоем драфте. И типа вдруг оказывается что матч довольно ровный. При том что твой оппонент творил полную фигню на драфте.

 

Ну Вася... матч с чем угодно может ровным оказаться!

Играешь ты М10, а опп вскрыл два майндконтроля и ещё летуна какого-нибудь адового. И тоже всё ровно! Хотя остальные карты у него и шлак, но если дадут эти - проиграешь.

 

В общем, имхо это всё субъективно. Вот нашёл я последний ГП по аларе, было оно в феврале. Там 3-ий Шухей Накамура, 11-ый Антуан Руэль. А победитель и в прошлом году ГП-Париж выигрывал.. Вроде не последние люди, так может, скилл всё-таки важен?

Изменено 16 сентября 2009 пользователем korw

[mtgshnik]

Скилл то важен. Но хочется к нему ещё и принтрана адекватного.

[IngWar]

Ну Вася... матч с чем угодно может ровным оказаться!

Играешь ты М10, а опп вскрыл два майндконтроля и ещё летуна какого-нибудь адового. И тоже всё ровно! Хотя остальные карты у него и шлак, но если дадут эти - проиграешь.

 

В общем, имхо это всё субъективно. Вот нашёл я последний ГП по аларе, было оно в феврале. Там 3-ий Шухей Накамура, 11-ый Антуан Руэль. А победитель и в прошлом году ГП-Париж выигрывал.. Вроде не последние люди, так может, скилл всё-таки важен?

 

Вадим, да ты еретик! не смей спорить с Василием!

[korw]

Вадим, да ты еретик! не смей спорить с Василием!

 

Напротив! Я поспорить очень люблю, а Василий - это редкий участник форума, который как-то аргументирует свои мысли.

[basilis]

Тут вопрос не дачи, оно-то причем. Ну есть два майндконтроля. Ну они там могут придти с какой-то вероятностью(хотя проигрыш одному майндконтролю в нормальной раздаче против г. сомнителен), но матчап-то в плюс. А тут у тебя может быть просто в среднем ровный матч.

Про Руэля я так понимаю это приглашение к холивору или правда не знаешь что я о нем думаю?

Ну типа прошники лучше играют и их до фига, кто-то выиграет Дело же не только в драфте. К тому же некоторые показательные прошники, точнее боги магии, в отличие от Руэля, формат не любят.

[korw]

Тут вопрос не дачи, оно-то причем. Ну есть два майндконтроля. Ну они там могут придти с какой-то вероятностью(хотя проигрыш одному майндконтролю в нормальной раздаче против г. сомнителен), но матчап-то в плюс. А тут у тебя может быть просто в среднем ровный матч.

Про Руэля я так понимаю это приглашение к холивору или правда не знаешь что я о нем думаю?

Ну типа прошники лучше играют и их до фига, кто-то выиграет Дело же не только в драфте. К тому же некоторые показательные прошники, точнее боги магии, в отличие от Руэля, формат не любят.

 

А что с руэлем не так? Расскажи! Я его только два раза на протурах видел.. и оба раза нормальным чуваком показался. Конечно, не так крут, как братец. Но тоже на уровне.

[IngWar]

Напротив! Я поспорить очень люблю.

 

это я заметил по теме "Магия деградирует?"..

[basilis]

Знаешь, совершенно субъективно кажется, что он дурак. Не в смысле играть не умеет. Просто дурак.

Ну и читер. Это кстати про обоих Руэлей.

Просто не уважаю, неважно сколько и чего они там навыигрывают.

[IngWar]

Ну и читер. Это кстати про обоих Руэлей.

 

Василий, а можно какой-нибудь эпический пример из личного опыта или хотя бы со слов игрока которого ты безусловно уважаешь и доверяешь его слову? или может были громкие дела, да я тогда ещё не родился? поделись..

[basilis]

Одного саспендили, не? "Ни за что" видимо.

до 2003 много всяких историй было, я прямо недавно писал вроде о чем-то таком, не хочу за 3 часа до подъема на работу повторяться. потом прижимать начали читеров, довольно серьезно.

[IngWar]

Одного саспендили, не? "Ни за что" видимо.

до 2003 много всяких историй было, я прямо недавно писал вроде о чем-то таком, не хочу за 3 часа до подъема на работу повторяться. потом прижимать начали читеров, довольно серьезно.

 

ну ладно, спи болезный и я пойду. но ты потом ссылочку кинь, на свои прежние рассказы, очень интересно почитать, как читерят на "высшем уровне"..

Изменено 17 сентября 2009 пользователем IngWar

[GGame]

ничо заход, нормальный. Вообще магии до тайм спирали не было. И паверлевел не вырос соответственно, что уж там.

Конечно. Меня не было, а значит магии тоже не было. Вот такой вот я волшебный фей.

 

Про принтраны смешно. На ллорвине-то они нормальные точно были. Про алару как-то сомнения берут, да.

[Padus]

В русском лорвине были какие-то сбои в принтранах. Сперва. Потом пропали.

 

В аларе дело даже не в принтране, а в том, что были бустера "строго в шард", т.е. без играбельных карт в другие шарды.

 

Пример: Найя+Баневасп аффликшн+Черепаший строй.

Причём сами визарда этим даже хвалились, типа это "флейворные бустера".

 

Соответственно, зачастую драфт носил несколько идиотический характер.

Сигналов первые пять пиков просто не было. Не могло быть.

 

Это, конечно, тоже скиллинтенсивность, но "в гамаке и стоя". Не нравится.

[twincat]

Мне вот как-то представляется неоправданным сводить скиллинтенсивность к умению читать сигналы.

И более того, не припоминаю, чтобы где-то Визарда обещали давать возможность обязательно такое умение в каждом драфте применять.

Может в этой игре еще что-то есть, надо бы поискать.

 

(оживившись) А впрочем проблему легко решить, выпуская отдельные бустера для силеда и отдельные для драфта!

Изменено 17 сентября 2009 пользователем twincat

[basilis]

Мне вот как-то представляется неоправданным сводить скиллинтенсивность к умению читать сигналы.

И более того, не припоминаю, чтобы где-то Визарда обещали давать возможность обязательно такое умение в каждом драфте применять.

Может в этой игре еще что-то есть, надо бы поискать.

Почему сводить к? Это одна из составляющих, без которой не очень. Взамен же ничего нет.

[twincat]

Я вот как есть нуп, так сроду не умел никаких сигналов читать, и ничо, как-то играю. И даже не каждый раз проигрываю.

[basilis]

Ну да. А кто-то читает, выигрывает немножко чаще. Я не вижу в этом ничего ненормального, ты, думаю, тоже

Про Руэля писал тут писал:

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopi...20&start=20

Подробнее увы нет времени да и желания вспоминать.

Изменено 17 сентября 2009 пользователем basilis

[Padus]

Я вот как есть нуп, так сроду не умел никаких сигналов читать, и ничо, как-то играю. И даже не каждый раз проигрываю.

 

Эээээ...

То есть ты намекаешь на то, что алару выпустили специально для тех, кто "сроду не умел и ничо"?

 

Вообще логика есть.

 

Да и скиллинтенсивность игры, говорят, задалбывает.

Но в данном конкретном аспекте мне не нравятся последствия.

 

Хотя, опять же, и я пару раз ставил на третий ход Трактора.

[twincat]

...играем драфты по М10, аж тошно от этой тупости: о, оппонент справа не передаёт мне красный и чёрный, чё же он собирает? о, оппонент слева, (которому я срезал весь синий и белый), не передаёт мне зелёнку, о чём же это говорит? загадочно..

 

А действительно, о чем нам это говорит? Мне вот вчера Морозов резал все подряд, в итоге у него была пятицветка на М10, и что с того? Что я должен был делать в связи с такими сигналами? Ну ты выяснил, если ты гений, что собирают соседи - дальше что? каким образом это должно влиять на сбор твоей деки? Расскажи, буду чуть чаще выигрывать, заранее спасибо.

[GGame]

Написать чтоле что-нибудь типа "драфт для самых маленьких"? Ну там:

Step 1: Учим что такое павер левел карточки

Step 2: Учимся понимать что собирают соседи

Step 3: Учимся пользоваться знаниями с п.1 и п.2

...

Step X: PROFIT!!!

[basilis]

У такой статьи есть определенные проблемы - там нет абсолютных значений. Куча интуитивных вещей. На уровне чувствуешь или нет.

Дима, если твой сосед не драфтит какой-то цвет, можно в него сесть. Больше карточек получишь.

[twincat]

Объясните, дяденьки, <s>если вы такие умные</s> отчего я тогда регулярно слышу - ах, вот я драфтил такой-то цвет весь первый бустер, а потом мне его отрезали?

Ну или пусть мне кто скажет, что делать в ситуации, когда вскрываешь полом сразу и потом уже не можешь уйти из цвета, вне зависимости от того, что драфтят соседи?

Ну к примеру, капитана на десятке вскрыл, автоматом сел в белых солдат, белый дают плохо, а брать ты все равно обязан, не так?

 

Сорри, Вася, а зачем тебе больше карточек? Мне всегда казалось, что больше 24-х не надо

Изменено 17 сентября 2009 пользователем twincat

[basilis]

Вообще говоря, не всегда так. Но это не про сигналы, тут отдельный, сложный разговор. Второй-то цвет берется откуда-то. Плюс к тому же. Вот тебе плохо дают белый. А твой сосед слева белого вообще не увидит. Сигнал однако - есть основания надеяться на хороший второй бустер.

И да, отрезая тебе белый на втором бустере, твой сосед устраивает проблемы и тебе, и себе. Грубо говоря, чем быстрее твоя окрестность поделилась по цветам, тем круче у вас финальные деки. Ну это в нормальных распределениях карт должно так быть

 

Так 24 - это же много. 8 карт с бустера в среднем. Совсем не в каждом бустере есть 8 играбельных карт, даже не фиксированного цвета ( с другой стороны фиксированный цвет иногда на тебя играет, если сел в свободные цвета).

Изменено 17 сентября 2009 пользователем basilis