[Legacy Deck] Bant

[Loxmatii]

Рома

я не считаю себя специалистом в этой колоде. точнее в этом архетипе

Саша, Кремень, През, Хан понимают больше меня. Ультра, видимо, тоже

 

если тебе интересно моё мнение- напиши в личку. я расскажу и обосную

последние три месяца как раз активно тещу маверик с красным, с синим и рубин_зу

[marcel]

да пиши здесь чего ты

[smirnov]

Zam, очень странные результаты. у меня совсем противоположные. а почему в описанной партии у тебя была жива ворона, при том что оппонент на фаере? я м.б. не все понял из описания?

 

Енивей, в таких ситуациях всегда лучший топдек - элспет. ну и матерей должно быть примерно равное количество, иначе проиграешь в любом случае. еще от такого спасает тех Кремня - линвала. Вова шарит.

 

а ты не сайдишь метаморфов на миррор?

 

Loxmatii мы бы все с интересом выслушали, для этого и придумали форумы )

[Zam]

два фаера в описанном столе убрал уз. ворона вылезла потом. Элспет не спасала, ибо две мамы и блокеры - каунтеры на джиту не покласть.

С сайдом кстати я видимо косячил, убирал всегда разное - библиотека, скрибок, элспет, гейста в разных пропорциях. Как правильно так и не понял. Метаморфа думал сайдить, не придумал что убрать, уза оставлял (он мейном ) на фаеры.

[smirnov]

держать уз от фаеров - эт понятно. и еще решает то, что у тебя 4 вастленда, а у него 2. библиотеки и скрибок старайся не отсайживать. можно отсайживать 2й форест. опять же, вастлендов у него мало. прибереги, а потом реализуй мейз. можно ходить гейстом, он будет получать на 4 от токена, блокировать гейста, ты антапать гейста мейзом. ..но на дрове -1 гейст норм. элспет в миррор не отсайживай 100%

 

видимо, листы все же отличаются. покажи свой?

Изменено 25 февраля 2012 пользователем smirnov

[Zam]

лист из первого поста - 2 брейншторма +1 уз +1 квазаль.

землю отсайживать боюсь, хотя зря наверное.

У меня в сайд 2 пте. Нужны имхо. вместо чего?

[smirnov]

а не тяжело играть 4 гейста 2 джитты 2 элспета вообще без брейншторма?

 

я в миррор отсайживаю 1 лес, на дрове 1 гейста. на плей 1 скриб рейнджера. но 2 пте не сайдил бы в любом случае. мои оппоненты очень часто проигрывали именно потому, что говорили мне пте в мать турн 1 и т.п.

[BeTeP]

Саша, мне кажется, что план отсайживать скрибка ужасен. А как же план скрибок+мать? Имхо очень роляющая тема в миррорах, помимо линвалы.

Вчера наигрывал тоже в МО такой дечкой. Ощущения в целом те, о которых писали уже давно - перегруженный 3 слот дает о себе знать. Ровно сыграл с ТА, проиграл джеджу безземельному, ровно отыграл с тесом, ровно отыграл с голуборосами (да да, такое вот чудотворение появилось в МО, билд кстати очень способный и занятный), проиграл растишке. Итого удовлетворения от колоды не получил, ибо ничего не сыграл в +. По ощущениям ТА просто бы рвал обычным билдом маверика, а с этим все время солил 3 и 4 косты на руке, пока он там забавлялся вастиками, стифлами и гимнами, та же тема с растишкой и голуборосами. Итого, если бы играл обычным билдом, то не ухудшил бы ничего, тес выигрывал не за счет синих карт, с безземельным дреджем без суперспециального сайда никуда.

Вообще по ощущениям того, что сейчас происходит в мете могу сказать, что все начало крутиться вокруг просто бешенного темпа. Сейчас все стараются придумывать колоды которые ну крайне быстро сносят хиты, а в такой мете иметь кучу 3 дропов не очень, часто не успеваешь. Возможно что что-то поменяется со временем. Ведь даже "в формате для извращенцев иногда наступает разнообразие"))) (С Вася Сасоров).

[smirnov]

Т.е. есть ощущение, что эти матчи улучшили бы мистики?

[BeTeP]

Как это глупо бы не звучало, но да. Можно конечно все списать на то, что у пилота ТА были в мэйне даркбласты и то, что все оппоненты стифлили все подряд причем вовремя, но я склоняюсь все же к тому, что мистики решили бы партию. По крайней мере по тестам обычного маверика я такие матчи играл в +.

[smirnov]

ну если есть силы и желание, попробуй погонять этот же матч с мистиками. кмк если уж опп решил себе раздавать, то будет и снар в мистика, и стифл в него же, и тотсиз в найденный сворд.

 

элспетка же против ТА всегда была практически автовином. ну я хз, 23 земли 4 иерарха 4 зенита...даже базовый плейнс есть...можно как-то заставить себя и собрать манабазу?)

[kremen]

Против таких колод обычно очень хорошо заходит Трун. Я бы всегда играл одним в сайде. Ну и Элспет, обв.

[BeTeP]

Саш, так я и пробовал ранее базовым вариантом играть. Вроде как получалось очень даже хорошо. Тут же дело не в синем и в гейсте, а скорее в том, что 3 слот перегружен. А сам по себе гейст то очень даже крутой.

 

Вова, а по твоим ощущениям матчи с ТА и растишкой у маверика какой?

Изменено 27 февраля 2012 пользователем BeTeP

[kremen]

с ТА -- ровный, под пердид только не подставляйся.

 

с ростом, думаю, тут больше всего парит фаер/айс. и билд с мангустами больше напрягал.

[Mitrofan]

Собрал такой в МОДО, только без штормов вообще. Вчера вкусно поел маверику с фаерам. Три раза. 2-1 2-0 2-0. Что с ним делать непонятно. Один раз проиграл по времени, но там ситуация была не в мою пользу - у меня уз 11/11, гейст трафт и ворона с джитой, остальных убили фаером, у оппа 2 иерарха, 2 мамы, 2 мистика, 2 кнайта маленьких (узя постарался) и райская птица. Хитов я отожрал больше 30, опп был в 10.

 

Так вот с кем мы играли

Должен по правде сказать, что в двух партиях (помню только про две) мы выбирались из большой ж...

 

А проигрыш был по сути не по времени - ситуация на столе уже была предрешена.

 

Zam, очень странные результаты. у меня совсем противоположные. а почему в описанной партии у тебя была жива ворона, при том что оппонент на фаере? я м.б. не все понял из описания?

Так последний файер держался на руке либо для реальной угрозы, либо использовался тогда, когда Zam_ любезно затапывался.

 

можно ходить гейстом, он будет получать на 4 от токена, блокировать гейста, ты антапать гейста мейзом

Так мы ангела мейзом и антапали

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Mitrofan

[Zam]

кстати удачно, что с тобой играли, можешь сказать как с твоей стороны выглядело? За счет чего выигрывал? Были ли у меня шансы?

Кстати с тобой я выиграл одну? Просто в разное время играл с двумя разными оппами. Может повторим для чистоты эксперимента?

[Mitrofan]

кстати удачно, что с тобой играли, можешь сказать как с твоей стороны выглядело? За счет чего выигрывал? Были ли у меня шансы?

Кстати с тобой я выиграл одну? Просто в разное время играл с двумя разными оппами. Может повторим для чистоты эксперимента?

 

Про шансы сказать сложно. Если бы не две твоих мамы в начале игры, то, думаю, изначально шансов бы не было. Но ключевое слово в моем утверждении "если бы". Т.е. все относительно.

 

А вот выиграл или нет - не помню. В тот день 3-4 раза против Гейстов играл. Партия с тобой запомнилась именно за счет засадной Узи против файров и двух мам в начале игры

 

Да, я тоже за чистоту эксперимента Сам еще к оппонентам с Гейстами не привык. А они напрягают

 

P.S. В онлайне ник - Etriol.

[ultra]

Давайте честно - панишинг файр не делает матч ни с та ни с ростом лучше, а вот лучше ли он чем очень сильная угроза за 3? Мистик - наша с Сашей ненавистная карта, но это не значит, что им играть не надо совсем.

Матчи против темпоколод базово не очень, с ругом где есть файрайсы ваще тоска, и тут тоже дело НЕ в гейсте.

[Mitrofan]

Неправильное восприятие Punishing Fire'а. Punishing Fire - это не 2 демеджа за 2 (и ни в коем случае не за 3). Это дополнительный ремувал в колоду за 2. В части игр он становится бесплатным ремувалом за 3. Почувствуй разницу.

 

P.S. Матч с ростом безусловно улучшается.

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Mitrofan

[smirnov]

У меня матч с ростом улучшался когда я играл без сплеша в 3 леса 2 равнины 7 фечек. я 100%но ресолвил коня с доплатой дейза и конь был больше 3/3. очень круто в матче с ростом, если не в бурн рейндже.

Собрал манабазу - [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]. не собрал - проиграл. не зависимо от мистика/гейста/панешинга. Наверное, исключение составляет матч с ТА до сайда, SoFnF дает протекшн от всего кроме лилианы. После сайда приходят диды, периши и даже нейча-с клеймы.

 

К маверику без сплеша возвращаться не хочу, т.к. такой проигрывает миррор. И маверикобанту, и панешинг маверику. +я, видимо, обладаю каким-то тайным знанием, как выйграть миррор у панешинга гейстом. по крайней мере неоднократно это удавалось исполнять. т.о. у маверикобанта матч с комбой до сайда такой же, матч с темпо хуже, матч с рендомными деками лучше, миррор лучше. маверикобант wins! ))

 

...но готов дальше обсуждать

Изменено 28 февраля 2012 пользователем smirnov

[Mitrofan]

К маверику без сплеша возвращаться не хочу, т.к. такой проигрывает миррор. И маверикобанту, и панешинг маверику.

 

Согласен. Считаю, что базовый меверик изжил своё - достаточно медленный в текущем метагейме и содержит относительно мало ремувала. Поэтому, есть два пути: либо в агрессию (сплеш в синий за гейстами), либо в контроль (сплеш в красный за файерами). А сравнение что лучше - гейст или файер - эквивалентно сравнению, например, яблока и груши. Это скорее вопрос более привычного стиля игры.

Изменено 28 февраля 2012 пользователем Mitrofan

[Mitrofan]

-

Изменено 28 февраля 2012 пользователем Mitrofan

[BeTeP]

Тут дело не в сравнениях, что лучше гейст или панишинг фаер. Да, они несравнимы именно потому как карты разноплановые совершенно.

Из своей кибитки мысли следующие: бантомаверик лучше играет мирроры, но хуже агроматчи (вроде как на этом сошлись), панишинг маверик лучше играет агроматчи (в теории так, на практике не проверял, внятных ответов по этому поводу тоже не читал). Из вышеизложенного следует то, что если есть мета в которой больше мавериков, то можно рассмотреть бантомаверик как колоду имеющие хорошие шансы в мете, а если больше растишек, ур дэлверов и прочей неясной агры, то будет разумнее выбрать панишинг маверик. Как-то так.

На просторах МО стопудово мавериков мало, а агро-колод много. В Европе вроде бы мавериков много, а агроколод меньше. Посему в качестве чойса на БОМ возможно, что бантомаверик и хорший выбор. Хотя я бы выбирал совсем дургую колоду, если бы рассчитывал, что в 60% буду встречать маверик.

[smirnov]

Вот, кстати, в метагейм растишек, ур делверов и тим америк я бы вообще мавериком не шел. Скорее взял бы делвербаланс с зеленым или дредноутов Александрова-Грязнова. Или Дредж.

 

Но на БОМ, где много рендом дек, много маверика и т.п. - Бантомаверик хороший, кмк.

[BeTeP]

На данный момент имеем следующие топ 6 колоды: растишка, маверик, стоунблэйд, ант, реаним, ник фит (по данным с консула). Все вроде как помним, что эта аналитика в случае с прошедшим ГП вполне была оправдана, а следовательно можно ей доверять. Отсюда вопрос - будет ли в такой мете хорош бантомаверик? По мне так нет - проигрывать ник фиту, анту, растишке не охота, а при этом придется еще играть мирроры, которые всегда очень крайне напряженные по своей скиллинтенсивности, после матча выжат как лимон, а отдохнуть не выходит, т.к. часто заканчиваешь матч незадолго до окончания тура. Из хороших матчей выходит стоунблэйд и все! Но это на данный момент, а что там будет ближе к БОМу - фиг знает.

В такую мету уж точно лучше бы вписался УБ дредноут.