BW Combo-Control

[Rhox]

Решил тут собрать колоду, которая бы базировалась на генерации адвантажа на столе и его использовании. На ум сразу пришли две лучшие токеноплодилки: Элспет и Биттерблоссом, собственно, основное использование - Контрдоминация. Также хорошей оказалась идея положить сюда белые туторы, которые бы искали части лока, а вместе с ними прекрасно легли 4 лейлайна+шлем. Все остальное попробовал преврать в тяжелый контроль, в итоге вот что получилось:

 

 

// Lands

4 [ZEN] Marsh Flats

4 [A] Scrubland

2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 [GP] Godless Shrine

3 [10E] Swamp

2 [sHM] Plains

4 [TE] Ancient Tomb

2 [ON] Polluted Delta

2 [EVE] Fetid Heath

 

// Spells

2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant

4 [MOR] Bitterblossom

3 [PLC] Damnation

3 [TSP] Smallpox

4 [uS] Contamination

1 [AL] Helm of Obedience

4 [AP] Vindicate

4 [LRW] Thoughtseize

2 [ARE] Enlightened Tutor

2 [9E] Phyrexian Arena

3 [AT] Hymn to Tourach

4 [GP] Leyline of the Void

 

Собственно, кажется все таки маловато, хочется доложить еще какие-нибудь бомбы для использования токеноплодилок или что-нибудь такое, что помогло улучшить надежность и стабильность всего детища в целом

 

Пока на ум приходят только Sadistic Hypnotist, Braids, Cabal Minion и Diabolic Intent. Из всего этого нравится только последнее, так как играть в брайдс и гипнотиста при ставке на масс ремувал в сущств кажется идеей не очень. Хочется именно сломных нон-крич перманентов.

 

Да, и все еще нахожусь в сомнениях: нужен ли в такой деке Дарк Ритуал

 

Предлагаю обсудить.

Изменено 6 октября 2009 пользователем Rhox

[MaoX]

Контрдоминация.

 

Нереально доставило =))

 

Ваще дека не очень. Мне не нравится тут хельм в количестве 1 штука, не нравятся арены, не нравятся смолпоксы, контоминаций слишком уж дофига, они не настолько круты, даже несмотря на "Контрдоминацию". Я бы положил нормальных карт каких-нибудь. Начал бы с СТП.

[LasVegas]

Чё делает контаминатор. Я могу тапнуть фечку для Б? и чо по идее ткнул такую любой не чёрной деке и автовин словил?

Изменено 6 октября 2009 пользователем LasVegas

[MaoX]

Ну типа да, тока сакать под нее чето надо. Поэтому ее либо с блоссомом, либо с бладгастом/незер спиритом, либо с Элспет/Ниссой, либо с крусиблом и какими нибудь землями типа арбора/мишки комбить надо. Кароче стремная такая карточка.

[ultra]

Дека _мега_ плохая. Ни карты лайфгена при миллиарде карт, которые "убей себя". Дамнейшен убивает своих существ под комбу. Смолпокс = мы никогда не скастим ничего. Ремувала 0. 3 гимна - либо 0 гимнов либо 4. Счетчика нет вообще. Лелайны + Хелм = 5 ненужных карт. Где хумилити, стп итп итд? Просто жесть

[Requiem]

В таком виде дечка - кошмар, Ультра всё верно написал. Каков наш план игры после нашего собственного смоллпокса? ))

[oeoe]

Ритуал не нужен, нужны топы.

Под контаминацией фечка все равно не даст B, т.к. ее нельзя тапать за ману.

[kostyl]

смоллпоксы жесть. я тоже немного не догоняю что они тут делают.

 

где кабал кофферс и консьюм спирит?? могилка явгмота уже лежит, осталось немного. эта троица реально вытягивает нереальное количество матчей для суицидального черного.

 

4 лейлайна мейном - жесть. коли мы юзаем тюторы и так, почему не 1 лейлайн и 1 шлем обедиенса? тянуть все это дело 4 тюторами. когда развлекался с интеграцией гоблинской пушки в скептр чант именно так и делал - 4 тютора с 1 стаффом и 1 чарбелчером. то что надо. когда надо - комбишь, когда не надо - не лежит всякий хлам в руке, а лежит тютор изохронки. офигенная идея начать играть с двумя лейлайнами в руке!! против колоды которая не юзает грейв вообще

 

4 гимна тураха строго мейном и строго без вариантов. удачно пущенный гимн люто намекает на гг со второго хода. банально снесенная земля и не топдекнутая несколько ходов следом - мэри поппинс досвидания.

 

ну и мне с детства еще нравился джеррард вердикт. это конечно не оч. серьезно, но я бы поигрался ими. стп тоже канеш крайне желательны. нормально настроенный дискард + ремувал это вещь. только зочем с 6-ю токенгенераторами 3 дамнейшна мейном?? комба сумеречного гения какая-то))

 

+1 последнему оратору про топы. с фирексианской ареной играет божественно. парочка топов просится.

 

зы

я бы попробовал так: -1 шрайн, -2 эншнт томба - +3 кабал кофферс. -2 дамнейшн, -3 смоллпокс, -3 лейлайн - +1 гимн, +2 топа, +1 тютор, +2 стп, +2 консьюм спирит.

Изменено 7 октября 2009 пользователем kostyl

[Rhox]

Про смолпоксы согласен - идея не очень была.

Про кофферзы и консюмы не стоит - это другая дека.

"Контрдоминация" - это основной план игры, почему их выкладывать то?

3 Гимна бред? Докажи, безосновательно (не увидел сразу комментарий kostyl, но тем не менее это не рак, и дискард тут только в помощь, и 7 слотов для этого, по-моему, более чем)

4 лейлайна, очевидно, чтобы ставить нахаляву, они помимо комбы еще кое-что полезное делают (а пару дек так просто вырубают)

Топ с Ареной комбится? Это шутка, да?

Мишки+Крусиблы был еще один тех, как раз за ним то и смалпоксы пришли, но от него я решил отказаться, а вот смалпоксы убирать не стал, в чем и ошибся.

СтП не нужен, так как есть винди и дамнейшн (хотя, мб, вместо смаллпоксов они тоже будут кандидатами)

Да, и идея с бладгастами понравилась, мб потещу.

 

В остальном спасибо за критику, действительно некоторые вещи упустил, НО не надо, пожалуйста, предлагать сделать из колоды деку Стаса, идея тут в другом совсем.

 

Дамнейшн не парит нашу комбу, так как, например, при Элспете на столе, ничего мы не потеряем. А пли блоссом+контаминатция вряд ли нам уже его придется говорить, а если так, то можно сказать сперва его, потом минацию ...

Изменено 7 октября 2009 пользователем Rhox

[STARk]

ОМГ, каменты доставляют.

[oeoe]

СтП не нужен, так как есть винди и дамнейшн (хотя, мб, вместо смаллпоксов они тоже будут кандидатами)

 

СтП >> (винди + дамнейшн)^2

[LasVegas]

ну ты чо бред пишеш, стп быстрый точечный, винди ультимативный, дамнаций это масс ремувал. Всего и побольше и лады будет!

[kostyl]

как это так консьюмы и кофферсы не стоит? т.е. рубить по себе сплеча ареной, блоссомом и сотсайзами стоит, а жить нам и не надо совсем??? чтобы мне за каждую партию, в которой моноблэк не топдекал консьюм спирит и зажаривал себя ареной, давали понюшку кокса - в моем подвале стояло бы уже наполненное стаффом ведро) /*утрирую, но консьюм это тот спелл, который позволяет прожить лишний ход-другой если совсем все грустно. за ход-другой можно собрать комбу. ну и я молчу про план победы как отсотсайзить контру и убить консьюмом*/

 

про гимны. гимн это очень частый план победы с первых ходов. я хочу видеть "тысячи" гимнов на стартовой руке и топдекать их в конском режиме первые хода три, пока оппонент как боран сидит с вагоном карт в руке. и да, есть мало более грустных вещей в магии чем первым ходом мана-ритуал-сотсайз-гимн. лучше уж смотреть в глаза двум тармогойфам... ну, также гимн очень неплох в лейт гейме когда контроль жалостно сидит с 1 контрспеллом в руке и слушает радио радонеж усиленно. я может быть подумаю отсайдить гимны против колод, летающих на скорости света и за 2-3 хода кладущих всю руку на стол.

 

про лейлайны. вот когда мне попадется ихорид, дреджатог, 43 земли какие-нито - лейлайны вылезут из сайда. держать 4 бесполезные карты против быстрой и аггресивной колоды - самоубийство.

 

я не вижу шутки в арене с топом. это обеспечение кард эдвантаджа не случайным пайлом, а роскошными топдеками. да банально, если ты глянул 3 карты в конце хода оппонента и увидел там горе и отчаяние - своим ходом ты 2 из них уберешь с топдеки и можешь топом просмотреть ДВЕ НОВЫЕ карты. если будет то что нужно - забрать в руку. на этом выигрывались партии (найденный старый-добрый консьюм спирит), я не вижу тут никаких шуток.

 

дамнейшн не парит комбу??? ты серьезно веришь что элспету вот так вот за здрасьте дадут дорасти до минусовой абилки? я хз, мне кажется сомнительным. очень часто достаточно отремувить пару критических крич и спокойно жить дальше, а не обнулять стол. для того чтобы всяко гойфы и прочие зоопарки не резвились по столу - есть дискард. самое лютое аггро частенько тормозится дискардом на пятерачку.

 

ну и эта, как можно инстант за 1 ману сравнивать с сорсери за 3 маны? винди чудовищно медленный. это отличный снаряд мидгейма, а вот третьим ходом я бы не очень хотел затапать всю ману и сказать оппоненту - делай что хочешь, я голый вассер. куда лучше пустить гимн и затаиться со свордом. ставь, дорогой, тармогойфа, ни в чем себе не отказывай.

 

идея колоды может быть и в другом, но роскошные черные техи кому мешают??

[Rhox]

Если в целом, не комментируя каждый тезис по отдельности, то повторюсь - это не дека ЛасВегаса и каждая карта тут, кроме смалпоксов, которые лишние, лежит зачем-нибудь. Играет он по-другому, и не стоит рассматривать их по отдельности, как ты это делаешь с лейлайном и пр.

 

Ну единственное, что откоменчу, это про Элспета: я вообще-то имел ввиду банальное "Сыграли дамнейшн, потом поставили токена", если что

 

Если поможет, то лучше рассматривайте это как комбу, и попробуйте представить в ней скорее карты типа Диаболик Интент и Дарк Ритуал, повторюсь, это совсем не MBC, а кое-что другое

[kostyl]

может быть вы и правы. оставлю любовь к черным техам для себя)) играть в моноблэк контроль не позволяет религия, да и есть один адепт уже, мирроры плодить не хочется. а черные техи + альтернативные варианты игры прямо то что нужно. ну и интеграция убийственной комбы божественна и совершенно нечестна. не могу отказать себе в удовольствии нечестно выиграть. это не хуже чем прокрутить 20 раз гарпию под алюреном и сказать брейн фриз

[Antalis]

Играюсь время от времени таким BW.

 

Дискард

4 Duress /тотсиз хорош, но больно.

4 Hymn to Tourach

4 Gerrard's Verdict

Дров:

2 Phyrexian Arena

Лайфген/превент:

2 Dega Sanctuary

2 Story Circle

Контроль стола

1 Night of Souls' Betrayal

1 Engineered Plague

4 Vindicate

2 Mortify /надо бы сворды, но все никак не соберусь их купить

4 Damnation

1 Pithing Needle

1 Humility

Способы убийства

1 The Rack

1 Phyrexian Totem

1 по настроению сейчас вообще Underworld Dreams

Тюторы

3 Enlightened Tutor /надо бы 4, но нету

 

В 60 карт естественно не вписываюсь :-( Манабаза с учетом зендикарских фечек и закупки нормальных дуалок будет пересмотрена, поэтому пока не пишу.

Играет не то чтобы очень результативно (регулярные топы питерского легаси предъявлять как-то пока не круто), но у всех оппонентов почему-то вызывает стойкую ненависть. Почему и играюсь ею не часто.

Такой вид колода приняла после многократных изменений. Пробовал я и битерблоссомы, и контаминейшн, и ритуалы, и консюмы... То ли не в той пропорции смешивал, то ли не так применял, но ничего из этого путного не вышло. На данный момент у колоды есть только одна проблема. Бывает, что зажатого оппонента банально нечем убить. Существа сами дохнут на входе, а дыбы и сны очень медленные. Вот идея со шлемом и лучами мне нравится. Попробую ее применить.

[Rhox]

Хумилити + найт соул интересно смотрится)

[Degal]

согласен с предыдущими ораторами, свордой я бы точно играл в такой колоде))) едикты и то лучше, чем смолпоксы)

вообще как-то стремно играть и фотсайзами, и аренами, и битерблосами, еще и смолпоксы лежали раньше, и томбами (последние совсем на добивание=) я бы все-таки заменил томбы на мишек (кстати, а почему ты отказался от мишек и крусибла?) и, возможно, фотсайзы на дурь, потому что существа не должны особо парить эту колоду, особенно если играть свордами, дамнейшенами, винди + мб едикты,а то боли и так хватает.

я бы еще играл тобсталкерами в качестве финишеров, ну это если не играть хумилкой, которая сюда мб неплохо влезит.

не понимаю, почему накинулись на шлем+лейлайн. с тютором они нормально тут лежат.

Изменено 7 октября 2009 пользователем Degal

[oeoe]

thoughtseize >> duress

[Degal]

thoughtseize >> duress

 

не во всех деках, умник))

[Rhox]

насчет дюреса скорее согласен, там в принципе не так принципиально, обычно тащится какой-нибдуь ультимативный спелл)

[Welran]

ммм что вы тут обсуждаете?

эта дека даже виртуального ничего не делающего оппа убивает с трудом

2 блоссома убивают оппа за 6 ходов, а тебя за 10. достачно поставить на второй ход блоссом на третий конту и в течении 4 ходов не топдекнуть второй что бы умереть.

[Rhox]

ммм что вы тут обсуждаете?

эта дека даже виртуального ничего не делающего оппа убивает с трудом

2 блоссома убивают оппа за 6 ходов, а тебя за 10. достачно поставить на второй ход блоссом на третий конту и в течении 4 ходов не топдекнуть второй что бы умереть.

 

Посмотри повнимательнее на лист ... (подсказка - шлем+лейлайн, а еще в деке есть Элспет, если тебе так хочется упороть токенами)

Как сказал как-то на драфте наш чемпион "Легаси маги такие Легаси маги" ... я бы немного подкорректировал

Изменено 7 октября 2009 пользователем Rhox

[Scias]

Никит, ты лучше скажи, ты это тестил? С какими деками и как все складывалось? Я, честно говоря, считаю, что этой декой можно выиграть лишь грязно топдекая то, что нужно тебе сейчас, но может я что-то просто не понимаю)

[Welran]

дада у нас очень большой и мы непременно к 20 ходу когда у нас будет последний хит поднимем без единного тутора единственную карту в колоде. и да при этом мы умудримся не потерять ни одного хита от оппонента. ведь кричи на первый ход будут просто лежать на столе и не бегать в атаку.