ГПТ в Москве

[Medivh]

А судьи такие корыстные, что найти судью на какойнить гпт на 30 человек - значит набашлять ему тонны денег?

это москва. тут за все надо башлять.

[Поллитровый Мышъ]

ну смотри, продать бустер в магазине = 180 рублей, если мне память не изменяет

продать бустер в турнир, сейчас 137 рублей максимум. Я думаю, всё-таки видят

ГПТ Париж. 1200 рублей. 6 паков набора. 2 пака в призы. 1200/8=150. Йохо! Профит!

 

Коль, поясни плиз, я пока не понял про 0.7 пака в призах, не видел такого

А это я тип сыграть пытался на паки с ГПТ Барселона. Мне Дима с Эльдаром сказали, что при стоимости турнира в 200 рублей, мне отдав 2 пака еще и доплатить придется. Ну даже если это стимуляция такая драфт на победные играть, хрен с ней.

 

И не понял про драфт за 4 пака со счета, тоесть организатор работал раньше в 0?

Даже если ты по 125 привозишь, то на турнир ты их все равно 150 продаешь. Где в ноль?

 

UPD: Я неправильно посчитал. Не 150, а 163. В призах 2*110, или два так называемых бустера на счет. Итого бустер на силт по 163.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Поллитровый Мышъ

[Hellraizer]

это москва. тут за все надо башлять.

и что таки башлять именно тоннами денег?

судьям не достаточно будет, что им проезд окупят, на пожрать денег дадут и плюс експа же (отсуженый гпт даст судье небольшую плюшку для последующего левелапа, что как я понимаю вызовет увеличение плюшек от визардов - всяких клевых фойловых промокарточек например).

[DmitryOlenin]

В дополнение к моим выкладкам.

Предлагаю гипотетический вариант.

Все рассчёты сугубо приблизительны, однако я основывался на ценах весьма похожих на реальные.

 

 

Итак, мы покупаем бустера из Америки по 83 рубля.

(Повторюсь, я думаю, что закупочная цена МФ не выше этой суммы, однако это только мои догадки).

 

Далее, мы снимаем, условно говоря, 4 стола в клубе "Единорог".

Дорогая аренда? Прикинем. 1 квадратный метр стоит 1664 рубля в год. Пусть помещение размером 400 метров.

Итого около 55 000р в месяц. И примерно 1800р за 1 день.

 

Мы "берём в аренду" всего несколько столов. При этом увеличиваем число посетителей клуба и магазина.

Я думаю, что 1/3 арендной платы за день было бы нормальной стоимостью. То есть за помещение мы платим 600р.

 

Далее, берём силед в неурочный день. То есть народу минимум, всего 8 человек.

При этом призовая схема такая же, как сейчас. То есть 6+2.

Итого у нас 64 бустера, 600р аренды, и сколько-то (ну, скажем, 100р) за то, чтобы человек время посчитал и на репортер минут 10 затратил.

64*83+600+100. Получается примерно 6000р.

 

На 8 человек получается... фанфары... 750р с человека. Это 60% экономии.

Причём, как вы понимаете, чем больше людей, тем дешевле выходит, ибо "аренда" раскидывается на всех.

 

Да, аренда вполне может стоить дороже (можно и за 10 000р в год найти).

С другой стороны, за субаренду нескольких метров брать 1/3 общей стоимости тоже ничего так вариант, верно же?

 

 

 

Мне кажется, что при такой цене количество желающих играть как минимум удвоится.

В магазине будет намного больше людей и обороты вырастут. Думаю, что это с лёгкостью перекроет "убытки" от реализации бустеров по низкой цене.

Хотя, вероятно, это всё из области фантастики.

 

P.S.

Все возможные совпадения с реальными названиями прошу считать случайностью

[Padus]

Все мысли на тему того, что надо сливать Алару ибо она дешевле, это бред=)

 

А нам в Портале сказали наоборот.

 

Там не принимают бустера Алары в оплату турниров (точнее, принимают, но с доплатой), потому что, якобы, закупочная цена на дисплеи Алары и М10 весьма разная. По 30 рублей доплаты взяли.

 

Интересно, кто из вас нагло и бессовестно лжёт?

[Comrade]

А нам в Портале сказали наоборот.

 

Там не принимают бустера Алары в оплату турниров (точнее, принимают, но с доплатой), потому что, якобы, закупочная цена на дисплеи Алары и М10 весьма разная. По 30 рублей доплаты взяли.

 

Интересно, кто из вас нагло и бессовестно лжёт?

Я и не говорил, что РРЦ на M10 такая же, как на Алару, я только лишь сказал, что это не было причиной выбора формата 100%

Кстати в Единороге принимают на драфты по М10 паки выигранные паки Алары со счета, так что думаю, Порталу просто не выгодно брать с тебя паки уходящего сета, а выдавать тебе М10. Знаешь, как раньше, в суровые 90-е, были обмены дисков с доплатой.

 

В дополнение к моим выкладкам.

Предлагаю гипотетический вариант.

Все рассчёты сугубо приблизительны, однако я основывался на ценах весьма похожих на реальные.

 

 

Итак, мы покупаем бустера из Америки по 83 рубля.

(Повторюсь, я думаю, что закупочная цена МФ не выше этой суммы, однако это только мои догадки).

 

Далее, мы снимаем, условно говоря, 4 стола в клубе "Единорог".

Дорогая аренда? Прикинем. 1 квадратный метр стоит 1664 рубля в год. Пусть помещение размером 400 метров.Итого около 55 000р в месяц. И примерно 1800р за 1 день.

 

 

 

P.S.

Все возможные совпадения с реальными названиями прошу считать случайностью

Мить, сними мне в МСК помещение 400 квадратов за 55к, да чтоб еще близко к метро было. =)

Плюс еще есть подозрение, что забугорный сайт, например Старсити просто непошипит тебе товар, если страна получения в Европе. Ибо еще со времен Саргоны известно, что во всех контрактах оч. жестко прописана территория "разрешенной" деятельности. Немецкие сайты мне в своё время отказали продать паки в РФ.

 

 

Кстати, есть у кого на Старсити аккаунт? закажите дисплей зендикара, обязуюсь его выкупить, оплатить доставку и дать 15% сверху.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Nix

[Lord Soth]

Вроде бы взрослые люди все, образованные, умные... А не знают что такое накладные расходы. А это не только аренда. А заодно зарплата персонала, оплата коммунальных расходов (которые тарифицируются вовсе не по тем же тарифам, что для физических лиц), всевозможные платежи пожарникам, СЭС и прочим чиновным инстанциям. Все это бремя несет клуб (магазин). И тем не менее, турниры проводятся со скидкой от розничной цены бустеров в 22 процента (550/4=137 при РРЦ=175). Со стороны кажется что профит клубу все равно есть. Ведь закупка (по крайней мере у дилеров, про МФ не в курсе) идет аж по 107.5 рублей. Но так уж исторически сложилось, что надо еще заплатить какие-то денежки ТО/судье. У нас в клубе этот человек получает за турнир 20-30 рублей с участника (в зависимости от типа турнира). 8 человек = 240 рублей. За 3-4 часа пусть не самой напряжной, но работы. Многие из игроков согласились бы так работать? Но неважно, я сейчас не об этом. Заметили, куда делся профит от продажи бустеров на драфт? Ага. В ноль ушел. Ладно, главное - не в убыток. Все таки, турниры - это в первую очередь маркетинг. Но что мы получаем дальше? Человек выиграл сколько-то бустеров и хочет оплатить ими участие в драфте. Окей, большинство клубов идет навстречу и принимает бустера (у нас при одинарных призах принимаются 4 пака). Допустим, собралось 8 человек и все оплатили участие паками. Но ТО/судье все равно надо платить деньгами. И клуб уходит в минус на те самые 240 рублей. Мелочь, возможно, но оно клубу надо? Ведь по большому счёту, те же самые бустеры почти наверняка и так продадутся в розницу по 175, клуб получит деньги и не получит ругани вида "хрен ли турниры не окупаются".

Конечно, всем понятно что по-хорошему турниры должны быть привлекательными для участников. Но позволить себе такое, судя по этому топику, не может даже официальный клуб российского дистрибьютора. Жаль, но такова нынешняя реальность.

[DmitryOlenin]

Lord Soth

Если ты обратишь внимание, я писал только про драфт\силед.

 

Констрактед турниры, работу магазина, привлчение лупоглазов и прочее это не отменяет.

И, да, я говорил про то, что если снизить цену, то народу будет играть сильно больше. И, благодаря обороту, прибыль возрастёт.

Это разве не так?

 

Нет, я не спорю, может быть возможности снизить цену нет. Но если она есть - почему бы не использовать.

Это как на рынке, можно продать килограмм картошки по 10 рублей, а можно 20 килограмм, но по 8.

[Comrade]

Мить, проблема в том, что если у тебя себестоимость+накладные расходы 8 рублей 10 копеек, то лучше продать 1 кило за 10, чем 20 по 8=))

Это я образно=)

[Taskmaster]

почитал....не сдержался

Вот вы ноете,что бустера дорогие. 137!!! руб. Так вот скажу ,Что в Минске они стоят столько же. Все бы ничего,НО у нас клуб клубмейкеру обходится ровно в 0 руб.,т.к. оформлен под какой-то кружок или что-то такое. А теперь посмотрим на разницу зарплат между Минском и Москвой, на кол-во ГПТ и ПТКу в год в Минске и получаем замечательный фнм национал на 16 чудиков. А у вас ГПТ не такие......призы маленькие .....тьфу!

Чтобы поиграть нормальный турнир мне приходится ехать в Москву,Киев,Одессу. Это тоже денег стоит. У вас все под боком. Так что постеснялись бы ныть...

[Lord Soth]

Я обеими руками за снижение цен и увеличение количества играющих. Я играю в МТГ и работаю в питерской "Саргоне" (которая и привезла МТГ в Россию) уже 10 лет. И магия стала частью моей жизни, простите за пафос. Я был бы только рад видеть дешевые, интересные турниры. Но, видать, нет возможности. Даже у Единорога.

[korw]

Мне тут все приветы передают. Поэтому отмечусь в этой теме.

 

Хочу сказать, что, фактически, единственным человеком в России, у которого была стабильная и хорошая турнирная политика был Сергей Бычков. У него почему-то и турниры собирались (по силеду человек на 30 каждую неделю - это минимум, что было, не считая всяких драфтов.) и вообще игроки его любили. Может, позвоните, спросите, как ему удавалось? Учитывая, что он никогда в МФ напрямую не работал, финансовых возможностей у него заведомо были сильно меньше.

Но в его времена я регулярно приходил на турниры, это было круто. А за последнее время уже несколько раз пытался походить и натыкался на одно и то же: раз пришёл - турнира нет, два пришёл - турнир собрался со скрипом и только через час после объявленного начала, три пришёл, даже выиграл - не получил ни шиша, нет ни малейшего удовлетворения. И больше ходить не стал.

Есть такая простая вещь: стимуляция. Если у игроков положительный стимул к приходу на турниры... то они, не поверите, приходят! Организаторы, почитайте книги или по психологии, или по маркетингу, что ли....

[DmitryOlenin]

Да, про Серёгу ты верно вспомнил.

 

Но, надо отметить, у Пайгусова в Саргоне тоже с турнирами всё хорошо было.

Хотя, возможно, дело в том, о чём Саша писал - просто было меньше других развлечений.

[kendzu]

А если евро обратно упадет, у нас турниры подешевеют? и на сколько оно должно упасть?

а то дорожали они, вроде, как раз из-за роста оного.

[Hellraizer]

почитал....не сдержался

Дядя, это чисто говоря, абсолютно похрен - если вы(ну а может от вас и не зависти, ноуоффенс) не можете добиться нормальных цен - это не повод гнать на людей, которые хоть пытаються.

Вот бери пример с меня:

Мысль такова : если МФ пересмотрит политику в сторону кардиналного снижения - я смогу аргументировать "кацапским" примером собственное магическое руководство.

 

Товарищ Семкин Александр - тут что-то не то говорит, уж извините. Или действительно не понимает ничего - или все же таки инсайдер - ну как бы в неадекватность Александра, я полагаю, мало кто верит.

 

[mod] предупреждаю публично: экспрессии поменьше, плиз.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Sphynxx

[Comrade]

Мне тут все приветы передают. Поэтому отмечусь в этой теме.

 

Хочу сказать, что, фактически, единственным человеком в России, у которого была стабильная и хорошая турнирная политика был Сергей Бычков. У него почему-то и турниры собирались (по силеду человек на 30 каждую неделю - это минимум, что было, не считая всяких драфтов.) и вообще игроки его любили. Может, позвоните, спросите, как ему удавалось? Учитывая, что он никогда в МФ напрямую не работал, финансовых возможностей у него заведомо были сильно меньше.

Но в его времена я регулярно приходил на турниры, это было круто. А за последнее время уже несколько раз пытался походить и натыкался на одно и то же: раз пришёл - турнира нет, два пришёл - турнир собрался со скрипом и только через час после объявленного начала, три пришёл, даже выиграл - не получил ни шиша, нет ни малейшего удовлетворения. И больше ходить не стал.

Есть такая простая вещь: стимуляция. Если у игроков положительный стимул к приходу на турниры... то они, не поверите, приходят! Организаторы, почитайте книги или по психологии, или по маркетингу, что ли....

Поэтому Бычков и разорился, слишком сильно "заигрывал" с игроками.

Я бы не привел его в пример как "хорошего" организатора.

Хороший, это не только "дешевый", но и "живучий"

 

Дядя, это чисто говоря, абсолютно похрен - если вы(ну а может от вас и не зависти, ноуоффенс) не можете добиться нормальных цен - это не повод гнать на людей, которые хоть пытаються.

Вот бери пример с меня:

Мысль такова : если МФ пересмотрит политику в сторону кардиналного снижения - я смогу аргументировать кацапским примером собственное магическое руководство.

 

Товарищ Семкин Александр - тут гонит тупую фигню, уж извинимте. Или действительно не понимает ничего - или все же таки инсайдер - ну как бы в тупость Александра, я полагаю, мало кто верит.

Я понимаю одну простую экономическую истину:

Цена = себестоимость+накладные расходы+норма прибыли

Я описал 2 её составляющих, себестоимость и накладные расходы, по моим подсчетам норма прибыли не велика. Да я готов платить за магию столько, и я понимаю, что дешевле её можно сделать только за счет уменьшения прибыли, а тогда встает вопрос, а выпей рюмочку какаоа вообще ею заниматься?

Само собой, в любой схеме покупатель-продавец, интересы сторон ВСЕГДА кардинально противоположны.

Тут я на стороне продавца. Потому что маги всегда ныли, что магия это очень дорого. Не хочешь не жуй. Свободная страна. Ныть-то зачем. Если не нравиться, проголосуй ногами.

Изменено 15 октября 2009 пользователем Sphynxx

[Hellraizer]

Действия от рядовых игроков - это либо критика, либо тихо сидим, либо сами беремся за дело.

Третий вариант - для большинства отпадает - нет денег. А если и есть, то входитьь в бизнес туда где МФ может закрыть кого угодно (эксклюзивность же) - бесполезно же.

[Comrade]

Действия от рядовых игроков - єто либо критика, либо тихо сидим, либо сами беремся за дело.

Третий вариант - для большинства отпадает - нет денег. А если и есть, то входитьь в бизнес туда где МФ может закріть кого угодно (эксклюзивность же) - бесполезно же.

Критика на форуме - не действие

Действие приводит к результату, тут НЕ действие. Что мешает выйти на МФ с предложением снизить цены? что мешает написать Визардам, что они редиски и Евро давно стоит полтора бакса?

Нет, мы будем сидеть и на "кухнях" перемывать кости всем и вся!

 

Комрад, ты как минимум лукавишь, когда предлагаешь проголосовать ногами.

Альтернативы МФу нет и следовательно недовольным некуда идти.

МТГО, покер, покупать паки за бугром и проводить турниры самим, как предложил Митя Оленин, вариантов всегда уйма. Питерцам вооще проще на ПЕ съездить в финку, ближе же.

Вот ты был в Финляндии? какие там цены на драфт, силед? какие условия? А я играл драфты от Визардов, 15 евро - драфт, 1.5 пака в призы, на рубли пересчитать?

[Lord Soth]

Что мешает выйти на МФ с предложением снизить цены? что мешает написать Визардам, что они редиски и Евро давно стоит полтора бакса?

 

Визарды в курсе. Деление на евро-зону и долларовую, AFAIK, произошло после приобретения Визардов корпорацией Hasbro. И скорее всего, "уравнивание" евро и долларовых номинальных цен было им навязано "сверху".

Читал я на англоязычных форумах, и не раз, возмущенные вопли израильских и греческих магов, которым тоже не очень-то нравится переплачивать в полтора раза по сравнению с USA.

[mtgshnik]

МТГО, покер, покупать паки за бугром и проводить турниры самим, как предложил Митя Оленин, вариантов всегда уйма. Питерцам вооще проще на ПЕ съездить в финку, ближе же.

Вот ты был в Финляндии? какие там цены на драфт, силед? какие условия? А я играл драфты от Визардов, 15 евро - драфт, 1.5 пака в призы, на рубли пересчитать?

 

МТГО не может заменить полностью игру в реале.

Покер - на любителя.

Проводить самим? Я не хочу ни судить, ни быть организатором. Тем более когда есть дистрибьютор.

И если уж говорить про Финку, то там простой рабочий получает 2000 евро на мебельной фабрике типо Икеи. У меня знакомый занимался поставками диванов, расказывал про цены. Так что другие страны слабый ориентир.

[Comrade]

МТГО не может заменить полностью игру в реале.

Покер - на любителя.

Проводить самим? Я не хочу ни судить, ни быть организатором. Тем более когда есть дистрибьютор.

И если уж говорить про Финку, то там простой рабочий получает 2000 евро на мебельной фабрике типо Икеи. У меня знакомый занимался поставками диванов, расказывал про цены. Так что другие страны слабый ориентир.

Объясни это визардам, у которых цены для всей Европы едины=)

Вы не в ту сторону агрессию свою направляете ИМХО.

 

Хотелось бы заметить: ногами уже вполне проголосовали - с этого и началась эта прекрасная тема. Тут конечно все можно утопить в демагогии и обвинении всех подряд в нытье, но все-таки настолько радикальные отрывы от реальности тянет зафиксировать.

Вась, я тоже могу вспомнить во времена Саргоны ПТКу с баблом в призах, с дешевыми бустерами, когда 8-го найти не могли=) Так что 1 ГПТ, не показатель, поверь.

А вот то, что стали собираться южал драфты на 3 стола, это имхо гуд, а уж то, что они стали собираться "без нытиков" и вообще здорово.

[DmitryOlenin]

Если действительно уменьшение цены со стороны МФ приведёт к отсутсвию прибыли, и, стало быть, невозможно...

 

Пока была как минимум одна мысль, которая может сработать: письмо визардам.

Можно написать и массово подписать или что-то в этом роде.

 

Также вполне реальна идея покупать дисплеи и играть недисиай турниры.

Ибо за рейтингом гоняются далеко не все, а поиграть в 2 раза дешевле турнир приятно.

[Samurai]

Поэтому Бычков и разорился, слишком сильно "заигрывал" с игроками.

Я бы не привел его в пример как "хорошего" организатора.

Хороший, это не только "дешевый", но и "живучий"

 

Александр, ты какую-то глупость совсем написал. Разорился ни разу не Бычков. Он прекрасно поживает и после закрытия клуба, на сколько я знаю. И причина была в неудачном выборе места, а вовсе не в плохой турнирной политике. И да, лучше чем ДоброБык организаторов в этой стране не было. Сравнить их можно только с Володей Пайгусовым. Ну и живучесть к орг способностям привязывать вовсе нет смысла. Вот допустим завтра Единорог накроет налоговая или еще какая служба - Женя виноват будет что ли?

 

Кстати, на предмет плюсовых драфтов во времена, когда трава была зеленее. Помнится еще на Одиссее пришел я поиграть в Портал, выиграл. Получил приз, не окупающий стоимость участия. Сейчас то же самое. Не вижу особых изменений.

 

Клубы Быка просуществовали очень-очень много времени. Значит, убыток там никак не был такой уж большой. А учитывая, что сейчас у клуба есть прямая поддержка от МФ, то не должно быть ни малейших проблем спонсировать такой убыток. Особенно учитывая насколько сильно это способствовало развитию турнирной магии.

 

Так, и тебе расскажу правду. ДоброБык, а Сергеев было именно двое в этой деятельности, открывал четыре клуба и еще в одном проводил турниры, если память мне не изменяет. Во всех случаях была отмечена прекрасная посещаемость турниров, великолепная организация и все такое. И турниры проходили в плюс. При этом сам клуб мог быть адски убыточным. По причинам, вовсе не связанной с деятельностью ДоброБыка и магами вообще.

Изменено 24 сентября 2009 пользователем Samurai

[GGame]

Я понимаю одну простую экономическую истину:

Цена = себестоимость+накладные расходы+норма прибыли

Заходил недавно в re:Store и наблюдал эту самую "норму прибыли" по-русски. А буквально через пару дней приехала сестра из штатов и привезла что я у нее просил от яблочников. Цены отличаются почти в два раза (на iPod'ы зачастую и больше чем в 2 раза). То что там покупается за 999 баксов со свободной доставкой по штатам тут можно взять в магазине за каких-то 52 килорубля в Москве + региональная наценка в Новосибе (про доставку я тактично умолчу). Ну ты понел. И в этой стране такие "развеселые" цены практически везде и на все, благо менталитет нацбольшинства способствует столь причудливым позам в отношениях "покупатель-продавец".

 

ЗЫ: Извиняюсь что не в свое дело лезу, но "норма прибыли" сильно рассмешила.

Изменено 24 сентября 2009 пользователем GGame

[Weenee]

В нашей стране есть положительные примеры решения стоимости товара. Например, цена компьютерных игр у нас в разы отличается от Европы и Америки. Причем в меньшую сторону )). С книгами тоже самое. Наверно, главное желание.