Уличная магия современной России

[GGame]

в академгородке?

А раньше был, кстати, пока не разругались отдельные лица.

Если ты из Новосибирска, то почему называешь его маленькой деревней? Там же почти 1,5 млн. живёт.

 

Я считаю, что должен быть магазин при клубе, а не наоборот. Практически везде. Исключение - очень крупные города типо Москвы, Питера и ещё может некоторых. Но сейчас например открытие магазина МФ ставит под удар клуб на Гончарной, так как находятся они рядом на растоянии 2 км.

 

Под "центром" я подразумеваю то место, которое будет удобно большинству.

Потому что нет города кроме дефолт сити, а все остальное это лишь пригородные деревеньки

 

 

Ты конечно большой молодец что так считаешь, но мне не очень понятно почему.

 

Да, насчет "большинства" это тоже как-то странно. Большинству кого? Населения? Или играющих людей? Это странные критерии какие-то. Я их не очень понимаю ни с точки зрения развития ни с точки зрения удовлетворения нужд страждущих

[mtgshnik]

Я так считаю, потому что именно турниры и сообщество геймеров поддерживают основной интерес к игре. А это возможно только в специальном месте - клубе. Те кто играет дома в течение года-двух забивают на магию и навсегда перестают быть покупателями.

 

Большинство здесь - это потенциальная целевая аудитория. Если есть район города где много ВУЗов, то значит одно из оптимальных мест будет там.

Изменено 23 октября 2009 пользователем mtgshnik

[Serge Pedan]

Большинство - это потенциальная целевая аудитория.

А какая у Магии потенциальная целевая аудитория?

[amarto]

А какая у Магии потенциальная целевая аудитория?

Явно не студенты-нищеброды, кстати говоря.

[St_Ilyich]

Я об этом магазине слышал ещё месяц назад. Но в контексте моей статьи его открытие имеет самое минимальное значение. Если вы этого не видите, то значит слишком бегло\не очень внимательно прочли мой материал. Я пишу про КЛУБЫ и систему их организации, а не про магазины, где магия - один из 100 товаров на полке и есть несколько столов для любителей Колонизаторов.

 

т.е. ниочем..

предлагаю перенести в тему про нытьё)

Изменено 23 октября 2009 пользователем St_Ilyich

[yatree]

А раньше был, кстати, пока не разругались отдельные лица.

 

Ну не совсем разругались, просто детское время прошло, и клубом стало не кем заниматься :-)

 

 

Я вообще считаю, что клуб магии в "чистом" виде не очень прибыльная затея. Магию нужно разбавлять другими менее популярными ККИ(что сейчас и есть почти везде). Но так же и магией можно разбавить более популярный покер, например. Как сейчас у нас в сибе. Подходят взрослые дядечки и интересуются во что это мы тут активно зарубаемся. Может быть они сами и не будут в это играть, но детишек своих приведут. Главное, что аудитория стала больше.

При таком совмещении правда, будут некоторые проблемы, нужно большое помещение (оно у нас в сибе есть, хотя я так понимаю - мы там "гости", читай арендаторы), чтобы разные секты особо не перемешивались и чувствовали себя в своих тарелках. И проблемы с расписанием - не получится проводить большие турниры одновременно и там и там.

 

ЗЫ Мне клуб в его текущем виде нравится, но он далеко, как сказал GGame. На большие турниры я езжу; да если бы и т2 обычный собирался человек на 20+, может я даже дечку бы собрал.

ЗЫЫ В МО не играю почти, по финансам для меня это те же яйца, только вид с боку (что там драфт сыграть, что там драфт сыграть, один черт больше 3 раз в месяц не получится) :-)

[mtgshnik]

А какая у Магии потенциальная целевая аудитория?

 

Странный вопрос. Кому как не тебе это знать?

 

Все те кто интересуется он-лайновыми играми (любыми), книгами жанров fantasy и НФ, тематической музыкой и т.д.

Я бы не стал делать выборку чисто по возрасту, хотя школьники\студенты преобладают.

Плюс неявной аудиторией являются люди у которых вообще нет никакого хобби.

 

UPD. Кстати про бывших покерных игроков оч. правильно написали, я совсем про это запамятовал.

Изменено 23 октября 2009 пользователем mtgshnik

[mtgshnik]

т.е. ниочем..

предлагаю перенести в тему про нытьё)

 

Скажите, а как давно вы играете в магию и насколько это вам интересно?

[amarto]

Я бы не стал делать выборку чисто по возрасту, хотя школьники\студенты преобладают.

С каких пор целевой аудиторией магии стали люди, которые не могут себе позволить МНОГО играть? Вот просто по финансам.

ЦА магии - это молодые перспективные менеджеры среднего звена и технические специалисты, закончившие ВУЗ 2-3 года назад и достаточно много зарабатывающие, чтобы позволить себе купить в деку комплект фечек и комплект пульсов, не особо при этом напрягаясь.

Ну или, с точки зрения МФ и Визардов, люди, имеющие возможность играть 2-3 драфта в неделю (один в будни и 2 на выходных).

 

Вот это - ЦА, а школьники, раз в месяц покупающие бустер с сэкономленных на завтраках денег - это не ЦА.

[mtgshnik]

С каких пор целевой аудиторией магии стали люди, которые не могут себе позволить МНОГО играть? Вот просто по финансам.

ЦА магии - это молодые перспективные менеджеры среднего звена и технические специалисты, закончившие ВУЗ 2-3 года назад и достаточно много зарабатывающие, чтобы позволить себе купить в деку комплект фечек и комплект пульсов, не особо при этом напрягаясь.

Ну или, с точки зрения МФ и Визардов, люди, имеющие возможность играть 2-3 драфта в неделю (один в будни и 2 на выходных).

 

Вот это - ЦА, а школьники, раз в месяц покупающие бустер с сэкономленных на завтраках денег - это не ЦА.

 

ЦА по сути дела - это любой интересующийся, у которого есть свободные деньги чтобы потратить их для развлечения. Кто сколько при этом тратит времени не столь уж важный вопрос. Это значимо лишь для избравших себе турнирный путь. У нас недавно появилось на драфтах несколько взрослых дяденек, которые играют 1-3 турнира в неделю. По-твоему они не ЦА?

[EpicWinner]

UPD. Кстати про бывших покерных игроков оч. правильно написали, я совсем про это запамятовал.

 

Про каких это бывших? Это бывшие игроки в магию ныне в покере) Чего и вам желаем.

[kostyl]

интересная теория. школьник/студент то может вырасти и начать приносить зарабатываемые деньги. а вот, чисто интересно, много ли менеджеров, для которых вбахать стопицот денег не проблема, пришли в магию?

[mtgshnik]

Про каких это бывших? Это бывшие игроки в магию ныне в покере) Чего и вам желаем.

 

Подразумеваются те, кто играл\играет только в казино и покерных клубах. Не знаю правда какое разделение у любителей покера: их больше в реале или в интернетах.

Изменено 23 октября 2009 пользователем mtgshnik

[basilis]

2 Валера: Ну мф не знаю как, но визарда подозреваю несколько бы удивились такому описанию их ЦА

Изменено 23 октября 2009 пользователем basilis

[GGame]

Я так считаю, потому что именно турниры и сообщество геймеров поддерживают основной интерес к игре. А это возможно только в специальном месте - клубе. Те кто играет дома в течение года-двух забивают на магию и навсегда перестают быть покупателями.

 

Большинство здесь - это потенциальная целевая аудитория. Если есть район города где много ВУЗов, то значит одно из оптимальных мест будет там.

Угу, а интерес к футболу поддерживают турниры и футболисты. Это же смешно). И я пока не вижу что тут мешает чтобы был магазин отдельно а клуб отдельно.

 

Насчет потенциальной аудитории я не понимаю. Почему студенты? И что делать если мест скопления вузов больше чем одно? Чертить по карте города странные геометрические фигуры чтобы математически выяснить что среднее для всех вузов место находится на острове посреди Оби?

[mtgshnik]

Угу, а интерес к футболу поддерживают турниры и футболисты. Это же смешно). И я пока не вижу что тут мешает чтобы был магазин отдельно а клуб отдельно.

 

Насчет потенциальной аудитории я не понимаю. Почему студенты? И что делать если мест скопления вузов больше чем одно? Чертить по карте города странные геометрические фигуры чтобы математически выяснить что среднее для всех вузов место находится на острове посреди Оби?

 

Футбол имеет десятилетия истории и поддержку на государственном уровне. Это совершенно несравнимо с магией.

На счёт ЦА я уже написал выше. Что касается студентов - это всего лишь один из возможных вариантов.

[GGame]

Футбол имеет десятилетия истории и поддержку на государственном уровне. Это совершенно несравнимо с магией.

На счёт ЦА я уже написал выше. Что касается студентов - это всего лишь один из возможных вариантов.

 

Тем не менее ни то ни то не отвечает на заданные вопросы)

[mtgshnik]

Хорошо, уточни пожалуйста: что именно в моем ответе не ясно? Нужно изложить какие-то подробности?

[GGame]

Хорошо, уточни пожалуйста: что именно в моем ответе не ясно? Нужно изложить какие-то подробности?

 

Не ясно где должен находиться клуб и не ясно почему клуб отдельно от магазина это плохо.

[EpicWinner]

Подразумеваются те, кто играл\играет только в казино и покерных клубах. Не знаю правда какое разделение у любителей покера: их больше в реале или в интернетах.

Тут просто вопиющее непонимание вопроса. Из покера в магию перейти никто и никогда не захочет, ибо уж слишком простые правила в первом и слишком адские во второй. Плюс, несравнимы разыгрываемые суммы. Лохам из покера в магию неинтересно, ибо много денег не попроигрываешь-повыигрываешь туда-сюда и больно играть сложно, профи - ибо ничего существенного в турнире нельзя выиграть (а если и можно, то вероятность пробиться хотя бы в топ2 мизерна даже при идеальном скилле).

 

В общем, профессиональная магия - это скорее игра на уровне всяких квейков и каунтерстрайков, т.е. заманить она может разве что школьного-студенческого уровня игрецов, у коих есть деньги на уровне несколько сотен баксов (у школоты от родителей).

[Samurai]

Не ясно где должен находиться клуб и не ясно почему клуб отдельно от магазина это плохо.

 

Так как топикстартер не рубит в теме, что подтверждается практически любым его постом, но все равно продолжает спорить и обсуждать что-то, то... Месторасположение клуб выбирается по совокупности факторов, среди которых удобство потенциальных игроков находится непосредственно после положительной энергетики помещения и нумерологически верного адреса. Если клуб является сателитом магазина, то есть местом, где люди будут тусить по мотивам магии, то наилучшим местом будет ближайший от магазина ДК. Реклама и все такое. Ну или любое географически близкое место. Если клуб есть мат база интернет магазина - склад, сборочный цех, офис, а так же место для поиграть - то географический центр города или на крайняк близкое к почте\вокзалу\дистрибьютору место. Если же клуб является и магазином заодно, то мечта - большой поток проходящих человечков, попадающих в ЦА. О которой ниже. То есть это с одной стороны открытое самостоятельное место, не завод\ДК, а помещение с отдельным входом. И вход этот должен стоять на пути следования масс потенциальных покупателей. Например, если недалеко есть парой школ, институт и кинотеатр - идеальное место. Другой вариант - это точка в торговом центре с несколькими столами, но это уже не совсем клуб.

 

Теперь про ЦА. Истории про обеспеченных бизнесменов, пожилых университетских профессоров и скучающих жен олигархов оставим для другого раза. Основаная ЦА магии - это средние и старшие школьники, начиная лет с 12, плюс небольшое число студентов ранних курсов. Именно они имеют достаточно времени и сил, чтобы тратить его на эту идиотскую игру, а так же средства в виде родительских кошельков. Любой мало-мальски вменяемый студент старших курсов на предложение обучиться новой интеллектуальной карточной игре сообщит что вы слегка нездоровы, а ему надо писать диплом, работать и решать что делать с беременной девушкой.

Срок жизни мага-покупателя - около двух лет, за которые магия должна выжать из него максимальное количество денег. Потом - все. Мы с вами - редкое исключение, не способное слезть с иглы. Вспомните сколько ваших друзей-знакомых перепробовали эту игру за последние 5-7 лет и сколько из них в ней осталось. Ну и даже повторюсь - турнирные игроки не приносят магии ничего, кроме слегка увеличенных оборотов. Если вы планируете отбивать аренду клуба и зарплату работника с драфтов - слетайте лучше в Вегас, на рулетку. На черное. Там хотя бы есть шанс остаться в плюсе.

 

Еще один момент. Клуб созданный только для магии, или даже преимущественно для магии, не имеет права на существования. Даже МФ себе такого клуба позволить не может. И вовсе не из большой любви к Берсерку. Играть в магию 24/7 способны единицы. Обычно они неумыты, плохо кушают и редко видят свет. В клубе должно быть три-четыре центровых игры, желательно разных направлений, по которым существует плотное расписание. Тогда будет равномерная загруженность по дням и пересечение аудиторий, кочующих от игры к игре.

 

Тут просто вопиющее непонимание вопроса. Из покера в магию перейти никто и никогда не захочет, ибо уж слишком простые правила в первом и слишком адские во второй. Плюс, несравнимы разыгрываемые суммы. Лохам из покера в магию неинтересно, ибо много денег не попроигрываешь-повыигрываешь туда-сюда и больно играть сложно, профи - ибо ничего существенного в турнире нельзя выиграть (а если и можно, то вероятность пробиться хотя бы в топ2 мизерна даже при идеальном скилле).

 

В общем, профессиональная магия - это скорее игра на уровне всяких квейков и каунтерстрайков, т.е. заманить она может разве что школьного-студенческого уровня игрецов, у коих есть деньги на уровне несколько сотен баксов (у школоты от родителей).

 

Наш автор вопиюще непонимает практически любой вопрос, которого касается. И умело уходи от ребром поставленных вопросов. Уровень соревновательной игры в покере куда выше чем в МТГ, не говоря уже о деньгах. Из покера в магию не может прийти никто. Первый, решивший на это возразить, обязан привести пример такого перехода.

[Cubic]

Но так же и магией можно разбавить более популярный покер, например. Как сейчас у нас в сибе. Подходят взрослые дядечки и интересуются во что это мы тут активно зарубаемся.

Готовься, взрослые дядечки из прокуратуры к вам уже выехали.

Изменено 23 октября 2009 пользователем Cubic

[mtgshnik]

Тут просто вопиющее непонимание вопроса. Из покера в магию перейти никто и никогда не захочет, ибо уж слишком простые правила в первом и слишком адские во второй. Плюс, несравнимы разыгрываемые суммы. Лохам из покера в магию неинтересно, ибо много денег не попроигрываешь-повыигрываешь туда-сюда и больно играть сложно, профи - ибо ничего существенного в турнире нельзя выиграть (а если и можно, то вероятность пробиться хотя бы в топ2 мизерна даже при идеальном скилле).

 

В общем, профессиональная магия - это скорее игра на уровне всяких квейков и каунтерстрайков, т.е. заманить она может разве что школьного-студенческого уровня игрецов, у коих есть деньги на уровне несколько сотен баксов (у школоты от родителей).

 

Можно и не переходить, а играть и в то, и в другое. В покере зарабатывать, на МТГ развлекаться и сменить обстановку. На этом же форуме, насколько я помню, была ссылка в дайджесте на какого-то покерного игрока, который писал, что играет в магию и это ему нравится.

[mtgshnik]

Так как топикстартер не рубит в теме, что подтверждается практически любым его постом, но все равно продолжает спорить и обсуждать что-то, то... Месторасположение клуб выбирается по совокупности факторов, среди которых удобство потенциальных игроков находится непосредственно после положительной энергетики помещения и нумерологически верного адреса. Если клуб является сателитом магазина, то есть местом, где люди будут тусить по мотивам магии, то наилучшим местом будет ближайший от магазина ДК. Реклама и все такое. Ну или любое географически близкое место. Если клуб есть мат база интернет магазина - склад, сборочный цех, офис, а так же место для поиграть - то географический центр города или на крайняк близкое к почте\вокзалу\дистрибьютору место. Если же клуб является и магазином заодно, то мечта - большой поток проходящих человечков, попадающих в ЦА. О которой ниже. То есть это с одной стороны открытое самостоятельное место, не завод\ДК, а помещение с отдельным входом. И вход этот должен стоять на пути следования масс потенциальных покупателей. Например, если недалеко есть парой школ, институт и кинотеатр - идеальное место. Другой вариант - это точка в торговом центре с несколькими столами, но это уже не совсем клуб.

 

Теперь про ЦА. Истории про обеспеченных бизнесменов, пожилых университетских профессоров и скучающих жен олигархов оставим для другого раза. Основаная ЦА магии - это средние и старшие школьники, начиная лет с 12, плюс небольшое число студентов ранних курсов. Именно они имеют достаточно времени и сил, чтобы тратить его на эту идиотскую игру, а так же средства в виде родительских кошельков. Любой мало-мальски вменяемый студент старших курсов на предложение обучиться новой интеллектуальной карточной игре сообщит что вы слегка нездоровы, а ему надо писать диплом, работать и решать что делать с беременной девушкой.

Срок жизни мага-покупателя - около двух лет, за которые магия должна выжать из него максимальное количество денег. Потом - все. Мы с вами - редкое исключение, не способное слезть с иглы. Вспомните сколько ваших друзей-знакомых перепробовали эту игру за последние 5-7 лет и сколько из них в ней осталось. Ну и даже повторюсь - турнирные игроки не приносят магии ничего, кроме слегка увеличенных оборотов. Если вы планируете отбивать аренду клуба и зарплату работника с драфтов - слетайте лучше в Вегас, на рулетку. На черное. Там хотя бы есть шанс остаться в плюсе.

 

Еще один момент. Клуб созданный только для магии, или даже преимущественно для магии, не имеет права на существования. Даже МФ себе такого клуба позволить не может. И вовсе не из большой любви к Берсерку. Играть в магию 24/7 способны единицы. Обычно они неумыты, плохо кушают и редко видят свет. В клубе должно быть три-четыре центровых игры, желательно разных направлений, по которым существует плотное расписание. Тогда будет равномерная загруженность по дням и пересечение аудиторий, кочующих от игры к игре.

 

Наш автор вопиюще непонимает практически любой вопрос, которого касается. И умело уходи от ребром поставленных вопросов. Уровень соревновательной игры в покере куда выше чем в МТГ, не говоря уже о деньгах. Из покера в магию не может прийти никто. Первый, решивший на это возразить, обязан привести пример такого перехода.

 

 

Ну, конечно же, топикстартер просто ничего не рубит в теме, он же не ходил с дозиметром замерять энергетику мест и выбирать номер дома для торговой точки. Как же иначе, что он может понимать? А то вдруг кому не понравится нечётный номер дома клуба? Это же будет полный провал, люди не придут. Это же гораздо важнее, чем работать с сообществом игроков или вообще чем-либо заниматься. Посетители просто рвутся в ДК, ведь там отлично отремонтированные помещения и добрые бабушки, которые всем всегда рады и для организаторов это, разумеется, бесплатно. Про помещение с отдельным входом - это вообще уникальный совет. Чтобы до такого додуматься, нужно приложить невероятные усилия и опыт. А ЦА - это не просто школьники, это СТАРШИЕ школьники! Подумать только, какая промашка.

Но самое главное, о ужас, автор считает игру в магию - нормальным времяпрепровождением. Нет, чтобы бросить её через два года и дать спокойно дышать продавцам, которым на всё наплевать. Он, оказывается, от них хочет чего-то невозможного: чтобы они хоть раз впервые за долгие годы подумали о клиентах. Это же так крайне эгоистично и себялюбиво считать, что если ты платишь за что-то деньги, то тебе должны обеспечивать сервис. Ты должен валить домой, если не доволен и играть там на кухне с такими же сумасшедшими любителями перекладывать картонки. И более того, когда автора разоблачают в его коварности обхода скользких вопросов, на которые он отвечает, он категорически всё отрицает. Негодяй, не может радоваться, что иногда собираются даже по 16 человек на те турниры, на которые он приходит. А ошибки, ошибки в тексте! Целых две или даже три. Они не имеют никакого отношения к сути статьи, но они есть. Так пусть получит! И зачем читать какие-то разумные мысли, если они последовательно изложены в соответствующих разделах текста, а не вывалены списком в первых абзацах?

 

Не ясно где должен находиться клуб и не ясно почему клуб отдельно от магазина это плохо.

 

На счёт места, на мой взгляд, уже достаточно написано выше, сложно добавить что-то оригинальное (считаю после поста Самурая тему исчерпанной), так что я поясню, почему думаю, что клуб лучше, чем магазин.

 

1. Вместимость. Если клуб позволяет присутствовать десяткам людей, в том числе друзьям и зрителям, то игровая зона магазина всего несколько столов. В магазине невозможно проведение больших турниров, в клубе - легко.

2. Клубмейкер, который обязан быть в клубе – специальный человек, умеющий заинтересовать игрой. Продавец магазина должен обладать всеми теми же качествами, но он может постоянно отвлекаться на новых покупателей и не обеспечивать должного внимания посетителю, который быстро теряет интерес, пока ждёт.

3. Сообщество магазина. Как велико оно может быть, если ограничена площадь посадочных мест? И что обсуждать игрокам, если их 5 или 10 человек? Какой лучше купить бустер? В клубах же со временем многие находят себе друзей.

4. Турниры. Если проводить их в магазине, то значит, все остальные посетители не смогут испробовать заинтересовавшие их игры и уйдут.

5. Непредсказуемость прихода. Если в клубе всегда кто-то есть, то магазин может пустовать. Так зачем туда идти, если никого не знаешь, ничего не собираешься покупать, а хочется только поиграть?

6. Если в городе есть и магазин, и клуб, то все хорошие игроки будут в клубе и учиться в магазине в плане игры будет абсолютно нечему и не у кого.

7. Магазину не важны игроки, ему нужны покупатели, тогда как клуб кровно заинтересован в людях, посещающих турниры.

8. Клуб может показать массовость игры, а в магазине могут только попросить верить на слово. Кто поверит витрине и трём столам?

9. В клубе посетитель имеет виртуальный счёт, измеряемый в бустерах. В зависимости от условий, организатор позволяет получить вместо паков со счёта другую продукцию. Пакетики для колоды, например.

10. В клубе можно сидеть хоть целый день, никто не скажет ни слова. Будет ли кто-то испытывать комфорт, ловя на третьем часу взгляды продавца? Особенно если периодически приезжают другие люди и вынуждены уходить, так как нет мест.

11. Если магазин предлагает посетителям большой спектр игр, то все будут заинтересованы разными CCG. С кем тогда играть? С одним продавцом?

12. 100%, что продавец магазина будет недостаточно хорошо знать правила игры, в сравнении с клубмейкером, которым обычно является судья.

13. Магазин ничего не может предоставить начинающим игрокам. Им нужно большее количество спарринг-партнёров и регулярные турниры, которыми занимается клуб.

14. У магазина не может быть шкафчиков для игроков. Придётся таскать все альбомы и колоды.

15. Ассортимент товара. Совпадение продукции клуба и магазина - процентов 80-90. Да, магазин здесь имеет преимущество, но восстребованность в эксклюзивных фишках слишком узкая.

Изменено 28 октября 2009 пользователем Nix

[Max Ivanov]

Ну, конечно же, топикстартер просто ничего не рубит в теме, он же не ходил с дозиметром замерять энергетику мест и выбирать номер дома для торговой точки.

 

Стоит отметить, что без дозиметра тоже не ходил и вообще организацией клуба/магазина никогда не занимался. Кроме того наш топикстартер, похоже, очень болезненно относится к критике.