Бесконечный спор о вкусах

[Cleric]

ДА ВЫ ТУТ ВСЕ УПОРОТЫЕ НАГЛУХО!!!!!!!111111

[kendzu]

Там ещё и Толкин есть. Не сильно от Диккенса отстал.

Ну да, продавался много, но это ли разве главный критерий гениальности?

 

А ещё есть поправка про цитатник: "6.5 billion copies were printed and shipped according to one source".

Мне кажется, ключевое слово "One"

[Padus]

На мой взгляд надо считать, ессно, проданные а не напечатанные. В этой ситуации Мао и "Малая земля" - несколько некорректные примеры.

 

Вообще надо считать "повернутые головы". Т. е. случаи, когда содержание дошло до сердца.

А то вон Вася мне припомнит за абстрактные методы.

Высоцкий -- тоже некорректный пример? Ни одной книжки не продал, две сорокопятки издал? Малоизвестный автор!

[cromwell]

Вообще-то он всё-таки чувак довольно среднего дарования. Так что лучше вообще не слушать.

Но определенным группам населения он просто необходим. Чтоб скупая мужская слеза катилась по небритой щеке.

еды не будет

Изменено 13 августа 2010 пользователем cromwell

[Bigboss]

Вообще надо считать "повернутые головы". Т. е. случаи, когда содержание дошло до сердца.

НУ вот у меня есть примерно 6 изданий "ВК" на русском/английском, и еще дохрена книг Толкина, причем некоторые - довольно экзотические.

К "доходу содержания до сердца" это не имеет отношения.

[basilis]

Вася, ну опять прикапываешься к словам, причём к словам малозначащим. Ок, это тоже эпос. Когда была Мл. Эдда? 13 век, да? Вот с тех пор, как Стурлусона прирезали, эпос с литературой никто не мешал. Так хорошо?

Да у тебя все слова малозначащие, так сущности плодитьпосты писать удобнее.

 

Нет, неверно. Какой-нибудь "Тарас Бульба" (для удобства пойдем по школьной программе) - тоже вполне себе эпос по ряду признаков.

[Padus]

еды не будет

 

Боже мой, Вы-таки считаете, что мне здесь мало еды?

 

 

Просто не хочу, чтобы потом мне ставили в вину, что порекомендовал среднего очень специализированного автора как гения и проч. Страхуюсь.

[Bradobrey]

Вот все, блин, начали использовать Роулинг, чтобы разрушать теории Padusа, а я вот считаю произведение Роулинг реально мега-крутым. И плюс всякие "от сердца", "писать душой" и т.д. не имеют по большому счету никакого отношения к качеству литературы. Вот тот же Медведев, судя по интервью, довольно туповат, а песни у него есть просто потрясающие...

По поводу Роулинг - неприятие большинством форумчан религии, и, в частности, христианства, вряд ли позволяет адекватно оценивать произведения, написанные в рамках этой парадигмы. То же, кстати, и к Толкиену относится...

[Padus]

Да у тебя все слова малозначащие, так сущности плодитьпосты писать удобнее.

 

Нет, неверно. Какой-нибудь "Тарас Бульба" (для удобства пойдем по школьной программе) - тоже вполне себе эпос по ряду признаков.

 

Ок. Ещё одна не так чтобы ошибка, но "типа неточность". Разрушив её, ты, безусловно, доказал... что именно? Закончи свою мысль, пожалуйста.

[Арготианская Выхухоль]

Вася, ну опять прикапываешься к словам, причём к словам малозначащим. Ок, это тоже эпос. Когда была Мл. Эдда? 13 век, да? Вот с тех пор, как Стурлусона прирезали, эпос с литературой никто не мешал. Так хорошо?

Мэлори за эпос не считается?

[Annet_Dragony]

Поправьте меня, если я где-то недоглядела, но Толкиена зовут профессором только потому - в первую очередь потому, что он действительно был профессором (англосаксонского, английского языков и литературы). И кстати хря тут кто-то вопил, что Толкиен нифига не литературовед. Если он был профессором литературы... Замечу так, что ДО Толкиена литература в жанре фентези всерьёз не воспринималась, и только после него начала быть именно литературой, а не "сказочками для детишек". Так что отрицать вклад Профессора в мировую литературу вообще и фентези литературу в частности просто глупо.

 

К слову об эпосе.

Э?пос (др.-греч. ???? — «слово», «повествование») — героическое повествование о прошлом, содержащее целостную картину народной жизни и представляющее в гармоническом единстве некий эпический мир и героев-богатырей.

Ссылка на статью, там между прочим и список эпосов приведён. Я понимаю, что Википедия для вас не истина в последней инстанции, но от чего-то же отталкиваться надо.

Изменено 13 августа 2010 пользователем Annet_Dragony

[Padus]

Мэлори за эпос не считается?

 

Всё равно Гоголь позже. Подерись с Васей.

 

Вот все, блин, начали использовать Роулинг, чтобы разрушать теории Padusа,

 

Хуже!

Они используют твою любимую Роулинг, чтобы принизить любимого тобою Толкина! Вот злодеи!

[kendzu]

Вася, ну опять прикапываешься к словам, причём к словам малозначащим. Ок, это тоже эпос. Когда была Мл. Эдда? 13 век, да? Вот с тех пор, как Стурлусона прирезали, эпос с литературой никто не мешал. Так хорошо?

Кстати, товарисч юрист, а для вас ли это не повседневная реальность - прикапываться к словам других и ожидать от других того же по отношению к своим словам?

 

По поводу Роулинг - неприятие большинством форумчан религии, и, в частности христианства

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

 

произведения, написанные в рамках этой [христианской] парадигмы. То же, кстати, и к Толкиену относится...

А это, будто это что-то хорошее.

Изменено 13 августа 2010 пользователем kendzu

[Nova]

тираж китайского цитатника не более миллиарда, обв.

библия по разным источникам 2.5-6 млрд

[Bigboss]

Вот все, блин, начали использовать Роулинг, чтобы разрушать теории Padusа, а я вот считаю произведение Роулинг реально мега-крутым. И плюс всякие "от сердца", "писать душой" и т.д. не имеют по большому счету никакого отношения к качеству литературы.

По поводу Роулинг - неприятие большинством форумчан религии, и, в частности, христианства, вряд ли позволяет адекватно оценивать произведения, написанные в рамках этой парадигмы. То же, кстати, и к Толкиену относится...

У Роулинг хорошее произведение в жанре "для подростков". Христианство здесь реально не причем. Просто у некоторых писателей на первом месте в произведении стоит религия (не обязательно христианство), и им надо обязательно ее выдвинуть на главное место, а у некоторых - хороший текст.

Ни Толкин, ни Роулинг, ни Честертон (например) не могли не опираться при писании текста на свое мировосприятие (а оно у них - христанское). Это, безусловно, отражено в их текстах, но не занимает там главенствующего положения.

Про "писать душой" и т.п. - полностью согласен.

 

Поправьте меня, если я где-то недоглядела, но Толкиена зовут профессором только потому - в первую очередь потому, что он действительно был профессором (англосаксонского, английского языков и литературы). И кстати хря тут кто-то вопил, что Толкиен нифига не литературовед. Если он был профессором литературы... Замечу так, что ДО Толкиена литература в жанре фентези всерьёз не воспринималась, и только после него начала быть именно литературой, а не "сказочками для детишек". Так что отрицать вклад Профессора в мировую литературу вообще и фентези литературу в частности просто глупо.

Я между прочим признал, что ошибся - память подвела.

И до Толкина были отличные авторы фэнтези - Мервин Пик например или тот же Говард. На фэнтези - да, безусловно, он оказал заметное влияние, но это не очень большой сегмент книжного рынка. Кстати, фэнтези и после него толком не стала литературой.

Изменено 13 августа 2010 пользователем Bigboss

[Padus]

тираж китайского цитатника не более миллиарда, обв.

библия по разным источникам 2.5-6 млрд

 

Самый большой тираж в мире -- у туалетной бумаги. Возможно, из-за отсутствия текста. Помните об этом.

 

Кстати, товарисч юрист, а для вас ли это не повседневная реальность - прикапываться к словам других и ожидать от других того же по отношению к своим словам?

 

Блин, как же много люди знают о профессии юриста!

Ведь куда ни глянь -- все знают, в чём заключается моя повседневная реальность.

 

 

Я по первому образованию повар, преподавал ботанику. Делайте на это скидки.

(Ушёл на обед. Прием возобновится в полвторого.)

Изменено 13 августа 2010 пользователем Padus

[alexbzg]

с тех пор, как Стурлусона прирезали, эпос с литературой никто не мешал. Так хорошо?

Иосиф и его братья, Улисс?

[kendzu]

Блин, как же много люди знают о профессии юриста!

Ведь куда ни глянь -- все знают, в чём заключается моя повседневная реальность.

Я просто предположил

[GGame]

Ссылка на статью, там между прочим и список эпосов приведён. Я понимаю, что Википедия для вас не истина в последней инстанции, но от чего-то же отталкиваться надо.

 

Для того чтобы создать впечатление что ты всесторонне прав достаточно собственной аморфности.

[kendzu]

Для того чтобы создать впечатление что ты всесторонне прав достаточно собственной аморфности.

Там по ссылке соотношение количества башкирских и бурятских эпосов ко всем остальным доставляет.

[GGame]

Там по ссылке соотношение количества башкирских и бурятских эпосов ко всем остальным доставляет.

 

Башкиры эпичны?

[basilis]

Иосиф и его братья, Улисс?

Ну так каждый может Я школьный курс вспоминал.

Да и куда этим авторам (Иосифу-не-знаю-фамилию и Улиссу) до Толкина, если по новизне приемов сравнивать и влиянии на литературу

[kendzu]

Башкиры эпичны?

Видимо, раз у них столько эпосов.

[basilis]

Видимо, раз у них столько эпосов.

И один из этих эпичных башкиров статью в вики писал похоже.

[Samurai]

Мэлори за эпос не считается?

 

Мэлори - это лагерные байки, если че. Но эпичные, да. Вдруг не все знают где он "Смерть Артура" писал?

А на востоке эпоса хватало. Всякие там "Путешествия на Запад" были не в единичном количестве и вовсе не в 5 в до н. э. написаны. Читаются на ура и сегодня, в отличии от Гомера. Тот же "Сидхартха" - чем не эпос? Просто в 16 веке в Европе Толкиена с Роулинг тупо сожгли бы, а потому писали про Артура - разрешенный и практически канонизированный персонаж.

 

То Padus: Кирилл, ты с Толкиеном давай все-таки определяйся в критериях. А то "эпичность", "влияние на людей" и "основатель жанра" - это как бы немножко не о нем.

 

Любителям посравнивать - сравните Ремарка с Роулинг. Хочу посмотреть на битву осла с бобром. Хотя Ремарк как обычно проиграет эту войну и будет опять ныть, что хоть и языком лучше владеет и писал от души, а тиражи у него не те и дети не любят.

 

Ну так каждый может Я школьный курс вспоминал.

Да и куда этим авторам (Иосифу-не-знаю-фамилию и Улиссу) до Толкина, если по новизне приемов сравнивать и влиянии на литературу

А Иосифа вообще считать нельзя. Он же с братьями писал! Улисса полуграмотный какой-то ваял, так каждый может. Явный незачет. Я вот знаю один эпос, всего вдвоем писался, и относительно недавно. Очень сильное влияние на людей оказал. И не то что новое направление, практически новую науку породил!

Изменено 13 августа 2010 пользователем Samurai