Тролли, овощи, вот это все

[basilis]

Ааа я не заметила, что лотлес тролль тоже зомби.

Ну как бы все понятно, что вы не хотите замедляться, а хочется больше раковых раздач.

Просмотрела всех кричей в модерне, которые взаимодействуют с грейвом и не ослепла, в основном треш конечно

Anathemancer (кстати зомби), Avatar of Woe , Boneyard Wurm и Splinterfright , Grave Scrabbler (типа мэднес), Extractor Demon таким играли с доплгангерами!, Nether Traitor

да, про анафемансера я думал (у меня первоначально был вариант от талий и без лутингов, там и другие шаманы лежали), в сайд он точно кандидат. Остальное беда. Главное, опций сколько угодно. Но все из серии - а сейчас у нас сошелся пасьянс и мы такооое покажем. Но этот пасьянс упирается в получение лутинга/тролля. Лист же из исходного поста привлекателен тем, что пасьянсы у него иногда ничо такие, но и просто можно себе кастовать существ и кастовать в каких-то очень средних раздачах и все равно укатывать к четвертому ходу без интерактива.

 

бвг вариант я может запощу кстати. Он помедленнее и более разбросанный, но талиями можно иногда совсем напрячь и вообще дисрапта больше.

 

А деке на самом деле рутвалки не хватает. сразу адов ад

Абилок столько к месту в формате - скавенж, анерс, меднес, дредж, спелшейперов тонна. И ничего вот прямо шоб ах.

Изменено 28 сентября 2012 пользователем basilis

[AliraSirin]

вооот я тоже про рутвалу подумала, а потом про генезис еще..

Валера, демона за манакост не кастили никогда, он только в комбе через анёрс играл

[amarto]

вооот я тоже про рутвалу подумала, а потом про генезис еще..

Валера, демона за манакост не кастили никогда, он только в комбе через анёрс играл

ну так на четырех демонов надо 12 маны, я его и не предлагаю за кост кастить. Двенадцать - это достаточно много, разве нет (это не считая того, что мы хотим вместе с демонами кого-то еще откопать)? Там Fatestitcher еще почти наверняка нужен, чтобы столько получить, но все равно остается важный вопрос, как напихать в грейв восемь черных существ и фейтстичера, и чтобы кого откопать хватило на то, чтобы демонами запилить и убить оппонента. Изменено 28 сентября 2012 пользователем amarto

[basilis]

вооот я тоже про рутвалу подумала, а потом про генезис еще..

Валера, демона за манакост не кастили никогда, он только в комбе через анёрс играл

Да гена это уже избыток. Терапия или рутвала (хватит чего-нибудь одного) и дека сразу просто самый верх тира 1.

 

Валера, месмерик орб решит твои проблемы.

Изменено 28 сентября 2012 пользователем basilis

[AliraSirin]

Есть еще старый друг из плейнскейпа

Изменено 28 сентября 2012 пользователем AliraSirin

[amarto]

Ок, я проиграл Васе спор, додумается кто-нибудь до головы, или нет)

Но голова на самом деле оказалась голова, а не торт, как и все остальные карты со скавенджем. Но она определенно намного лучше конфиданта в этой колоде)

Изменено 28 сентября 2012 пользователем amarto

[korw]

Хм. В этой колоде с мутаволта можно сыграть целых 3 заклинания - 3 тармойгофа. Да, и в чём задумка класть офкалорные фечки, но не класть в своих цветах?

 

Вася, не смотри на Машу, когда манабазу составляешь!

[amarto]

Хм. В этой колоде с мутаволта можно сыграть целых 3 заклинания - 3 тармойгофа.

Зато мутаволт - зомби. И с него флэшбэк лутинга играется, и венджвайн за ману, если быть совсем уж точным.

 

Да, и в чём задумка класть офкалорные фечки, но не класть в своих цветах?

Вася, не смотри на Машу, когда манабазу составляешь!

Это какие прости фечки? 4 Verdant Catacombs в манабазе имеются, других фечек в наших двух цветах в формате не предусмотрено. Изменено 28 сентября 2012 пользователем amarto

[korw]

Твой ответ про мутаволт я даже комментировать не буду.

 

Зато кроме фечек есть много других земель в ваших цветах, которых вы положили, по непонятным причинам от 1 до 3 штук.

[amarto]

Твой ответ про мутаволт я даже комментировать не буду.

Нет, серьезно нужно больше зомби, чтобы поднимать грейвкраулера и активировать венджвайна. В слоты неземель они уже не лезут, извините.

 

Зато кроме фечек есть много других земель в ваших цветах, которых вы положили, по непонятным причинам от 1 до 3 штук.

Если играть меньше фечек, хуже поднимается бладгаст, дровается больше земель (что обычно фигово), а еще фечка за базиком - это меньше боли, чем растапанная дуалка. Впрочем, манабаза слишком больная, это так. Однако именно мутаволт и восемь фечек там лежат вполне намеренно и по делу.

[korw]

Предлагаю радикальное улучшение манабазы. Кладём 4 фечки, 12 дуалок, 1 лес, 2 болота. Последнюю карту на свой вкус, но не гору!!! - можно положить 5ую фечку, ок.

 

Нет, серьезно нужно больше зомби, чтобы поднимать грейвкраулера и активировать венджвайна. В слоты неземель они уже не лезут, извините.

 

Так. Ещё раз и по буквам. У тебя мутаволт лежит в слоте НЕЗЕМЛИ. Потому что спеллов, которые с него можно сыграть, в твоей колоде нет.

Изменено 28 сентября 2012 пользователем korw

[amarto]

Предлагаю радикальное улучшение манабазы. Кладём 4 фечки, 12 дуалок, 1 лес, 2 болота. Последнюю карту на свой вкус, но не гору!!!

И умираем от боли где-то в районе третьего хода. Особенно если тотсайз покастить для надежности. А если не умираем от боли, умираем от флуда.

 

Так. Ещё раз и по буквам. У тебя мутаволт лежит в слоте НЕЗЕМЛИ. Потому что спеллов, которые с него можно сыграть, в твоей колоде нет.

ХЗ, мне Вася с него прекрасно кастил венджвайнов на тестах всю дорогу. Но если тебе принципиально - замени его на четвертого Diregraf Ghoul

[korw]

И умираем от боли где-то в районе третьего хода. Особенно если тотсайз покастить для надежности. А если не умираем от боли, умираем от флуда.

 

Предлагаю на досуге посчитать, насколько именно жертва одной фечки улучшает дальнейшие топдеки. Ответ тебя неприятно удивит.

 

Ваш вариант, вообще-то, всегда ходит фечками за дуалками - то есть тратит по 3 жизни за каждый ленддроп. И иногда пользуется пейнушкой (но всегда за боль) - тоже, скорее всего, больше чем 2 повреждения за партию. Мой тратит всего по 2 жизни за ленддроп + имеет опцию ходить больше одного раза за базовой землёй или положить дуалку тапнутой.

[amarto]

Предлагаю на досуге посчитать, насколько именно жертва одной фечки улучшает дальнейшие топдеки. Ответ тебя неприятно удивит.

Я считал, спасибо.

 

Ваш вариант, вообще-то, всегда ходит фечками за дуалками - то есть тратит по 3 жизни за каждый ленддроп. И иногда пользуется пейнушкой (но всегда за боль) - тоже, скорее всего, больше чем 2 повреждения за партию. Мой тратит всего по 2 жизни за ленддроп + имеет опцию ходить больше одного раза за базовой землёй или положить дуалку тапнутой.

Твой вариант крючит на цвет, потому что дуалки сдаются всегда не те, которые позволяют кастить нужные косты в нужном порядке.

[amarto]

Давай например вот так попробуем:

4 Blood Crypt

1 Forest

3 Marsh Flats

1 Mountain

1 Mutavault

3 Overgrown Tomb

1 Stomping Ground

4 Verdant Catacombs

2 Swamp

-2 пейнушки, -1 фечка +2 шокленда +1 болото. Но так красный сорс срезался. Изменено 28 сентября 2012 пользователем amarto

[korw]

В драфтовой колоде ты кладёшь 9 земель на 40 карт и всегда ожидаешь увидеть землю в первые пару ходов. Мой вариант предлагает 13 источников красной маны на 60 карт - соотношение то же. Остальных цветов ещё больше.

 

Да, этот вариант уже лучше. Осталось только гору (ну нет у тебя фечек, которую её ищут, нет!) и мутаволт на что-нибудь приличное заменить

[amarto]

Да, этот вариант уже лучше. Осталось только гору (ну нет у тебя фечек, которую её ищут, нет!) и мутаволт на что-нибудь приличное заменить

Path to Exile отлично ищет гору. Тру стори.

[korw]

Path to Exile отлично ищет гору. Тру стори.

 

Эээээ. В кого именно тебе пас кинут? Думаю в венджвайна. Если у тебя нет красной маны, то не раньше, чем на 3-ий ход. Тут уже выиграть пора, а не гору искать.

 

Кстати, хинт. В Scars of Mirrodin были неплохие земли для колоды, которая больше 3 земель на столе не планирует.

 

С учётом этого открытия предлагаю манабазу.

 

4 фечки

Дуалки: 4 БГ, 3 БР, 2 РГ

1 лес, 1 болото

скарс-дуалки: 2 БР, 2 РГ

Пока 19 земель.

Я бы всё-таки играл 20-ю, тогда на последний слот либо болото, либо ещё одну БР дуалку из скарзов.

 

На 20 земель источников выходит:

Чёрных: 15

Красных: 13-14

Зелёных: 13

Изменено 28 сентября 2012 пользователем korw

[amarto]

Эээээ. В кого именно тебе пас кинут? Думаю в венджвайна. Если у тебя нет красной маны, то не раньше, чем на 3-ий ход. Тут уже выиграть пора, а не гору искать.

вообще в тролля

[korw]

вообще в тролля

 

На 2 ход? Тебе повезло с оппонентом.

 

Кстати, я ещё подумал, наверное, даже больше надо дуалок из скарзов класть, заменяя на них обычные дуалки.

[amarto]

Кстати, я ещё подумал, наверное, даже больше надо дуалок из скарзов класть, заменяя на них обычные дуалки.

Так ты увеличишь количество земель, не дающих красную или черную ману на первый ход. Я не думаю, что это хорошая идея. Твой последний вариант ок на этот счет, но если скарзовых дуалок делать больше, то кажется станет сильно хуже. Уж лучше боль, чем муллиганы.

[korw]

Так ты увеличишь количество земель, не дающих красную или черную ману на первый ход.

 

Я так тоже сначала подумал))))

Но потом понял, что это полный бред - чтобы фечка давала любую ману на первый ход достаточно иметь всего 3 дуалки - по одной каждого типа.

[amarto]

Фечка-то да, я про скарзовые земли. Сдал руку без фечек (которых в твоем варианте всего четыре) - и что?

Кроме того, дуалки нельзя играть по одной хотя бы из-за Grisly Salvage, который может весьма печально спилить единственную копию в грейв.

Изменено 29 сентября 2012 пользователем amarto

[korw]

Фечка-то да, я про скарзовые земли. Сдал руку без фечек (которых в твоем варианте всего четыре) - и что?

 

Не понял, а в чём проблема? На руке на первый ход дуалка-2-жизни и дуалка-из-скарза абсолютно одинаковы. Последняя даже лучше, так как 2 жизни не тратит.

 

Насчёт риска спилить в кладбище - согласен. Значит, лучше каждого типа хотя бы по 2 дуалки-2-жизни иметь.

[amarto]

Не понял, а в чём проблема? На руке на первый ход дуалка-2-жизни и дуалка-из-скарза абсолютно одинаковы. Последняя даже лучше, так как 2 жизни не тратит.

Так вместо скарзовых дуалок надо фечками играть - чтобы надежно собирать манабазу. Если мы не планируем выходить на четвертую землю, то надо, чтобы первые три были хорошие, а не какие придется.