ZZZелёный в Зендикаре

[Padus]

Я сказал - шамблер без всяких но лучше критурового энчантмента

 

Я бы положил угря и возврат в руку, убрал бы ловушку балоса и 1 раскачку (возможно, просто угря вместо ловушки).

 

 

Ну вы там договоритесь между собой пока.

 

Я бы ловушку балоса (Baloth Cage Trap) ни в коем случае не убирал. И раскачку тем более. Про синий я писал: залог выигрыша в деке -- стабильность, а не флаер 2/2 в сплешевый цвет.

 

"критурового энчантмента" (Savage Silhouette) убирал пару раз. Но против гигапед-дек (красное агро) этот энчант вообще похож на авто-вин. Крокодил на антилопу под этим энчантом потратил ДВЕ Journey to Nowhere, которые мог бы приберечь на союзников в поздней игре. И он был прав. Он вообще хорошо играет, Крокодил. Всяко лучше меня.

 

Вампир под гиром создает разрыв в 8 хитов, дело не в разменах, тут довольно бодренько надо себе раздать для обгона, особливо если у оппонента есть что-нибудь кроме.

 

"что-нибудь кроме" было, но сдавалось в блок. Потом в блок ушёл вампир... Потом раскачка на 11...

Изменено 30 октября 2009 пользователем Padus

[basilis]

Ну по описанию - либо у тебя был мрачный голдфиш, либо кто-то что-то не учел при игре

 

А чего за автовин такой против красных? Это какие-то странные мантры, причем с 5 дамагами нужно либо 3 карты, либо море маны.

 

А как энчантмент позволяет дополнительное кольцо вытащить?

 

И можно я как-нибудь не буду договариваться?

Изменено 30 октября 2009 пользователем basilis

[Padus]

Ну по описанию - либо у тебя был мрачный голдфиш, либо кто-то что-то не учел при игре

 

Там было сочетание из "типа-голдфиша" (та самая партия, где все существа у меня выходили наход позже, но с каунтером) и скрю у оппонента (он любил двойные косты в обоих своих цветах, но дали только в чёрный).

 

А чего за автовин такой против красных? Это какие-то странные мантры, причем с 5 дамагами нужно либо 3 карты, либо море маны.

 

Вешаешь на антилопу (она 4/4 и регенерится, то есть останавливает гигапед), каждый ход генишь хиты. Один раз у него нашёлся гоблин-оно-не-блокает, потом атаки прекратились. Потом кольцо (мимо), потом ещё кольцо (убил, да поздновато).

 

А как энчантмент позволяет дополнительное кольцо вытащить?

 

А у меня был тролльшрауд с прокачкой (Vines of Vastwood) на руке.

[fatcat]

не, обычно так происходит:

Вешаешь на антилопу (она 4/4 и регенерится, то есть останавливает гигапед), а в респонс ее грохают за одну красненькую. или грохают чуть позже когда затапался.

 

edit: ну это если перешли к "а у меня Х, а у тебя У, а тогда у меня ХХ"

Изменено 30 октября 2009 пользователем fatcat

[basilis]

А у меня был тролльшрауд с прокачкой (Vines of Vastwood) на руке.

Ну так энчантмент сам по себе никак не помогает, во всех описаниях это какая-то вин море карточка.

[Padus]

Блин, Вася, у тебя точно лимит по количеству умных мыслей в день. Ты же пятью поставми выше писал, что формат у нас во многом про тафнесс три.

 

Как только у антилопы появляется тафнесс 4 -- она немедленно начинает держать стол. Что для быстрой красной деки не убийственно, но довольно важно. Плюс лайфген. Плюс возможный реген. Так мы ждём наших бомб (техасские ренджеры, балос 4/4+4) и отжираемся.

[basilis]

Ну вообще говоря, я как бы намекаю, что на дополнительной карте вместо энчанта тебе отжирания на 2 хватит. А если вдруг ремувалец, то мы внезапно приехали ну оооочень надежно.

[Padus]

Это -- да.

 

Хотя регенератора всё же не так просто убить в наше время.

Против бело-синей деки отсайживал, конечно.

[Guf]

Да, энчанта не заметил.

 

Убрал бы его - положил возврат в руку. Раскачку бы тогда оставил.

[DmitryOlenin]

Предпочтение Savage Silhouette вместо Mold Shambler мы уже на первой страницы обсуждали.

Пошли по кругу?

 

Мне он не нравится (любой чёрный/синий ремувал или красный в респонс и приехали).

Кириллу нравится, т.к. он его кастит, возможно, только с поддержкой на руке, а потом контроллирует стол.

Чего тут обсуждать-то?

Изменено 30 октября 2009 пользователем DmitryOlenin

[Padus]

Блин.

 

Лирическое отступление.

Вот что меня поражает иногда -- это то, каким образом мы пытаемся драфтиться.

При драфте мы используем два метода.

 

Первый -- метод "оценки карт". То, что мы называем "в вакууме" или "крутизна". Смысл его прост, и состоит он в складывании силы существа с попой, и вычитании из этой суммы конвертед манакоста. Исходя из этого метода, Journey to Nowhere лучше, чем любое существо с СМС 3 и более. Такая (туповатая на деле) арифметика -- самый частый метод оценки карт. Его применяют все, кто умеет складывать и вычитать.

Мы смотрим на вычисления типа 4+1-4=1 и видим, что Joraga Bard -- полный отстой.

 

 

Второй -- метод "высоты пика". Он умнее, но применяется тоже глупо, поэтому к хорошим результатам не приводит. Хотя я своего взял над Baloth Woodcrasher, который неизмеримо выше наверняка. Но вот в моей колоде... впрочем, ладно. Один из основных источников "высоты пика" -- учёные труды LSV и прочих святых. Он пишет: пять топовых белых коммонов: -- и перечисляет их. Мы смотрим на высоту пика от LSV, и видим, что Joraga Bard -- полный отстой. Хотя я своего взял над Baloth Woodcrasher, который неизмеримо выше наверняка. Но вот в моей колоде... впрочем, ладно.

При этом второй метод, в общем, не отвратителен. Он хорош -- для первого пика. На втором он становится хуже, а на третьем уже и вовсе никому не нужен. Но большинство из нас применяет его В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ДРАФТА, что является откровенной глупостью.

 

А ведь есть ещё и третий метод.

Он основан на анализе собственной колоды.

 

Вот я это к чему.

В моей колоде возникновение бивня 4/4 на третий ход -- вот один из основных способов выиграть. На долгую игру я либо меняюсь-меняюсь-выигрываю, либо встречаю Eternity Vessel и тогда прости-прощай. Моя колода, как я неоднкратно писал -- мясо^тм. Поэтому мне очень нужен Savage Silhouette. Для размена такого существа 2 к 1 годятся только 2 коммона. Если я их вижу -- я убираю силуэт. Нет -- оставляю и играю им.

 

Да, это -- "плохая" карта. Но меня она вполне устраивает -- в этой деке.

 

ЗЫ. Ох, сейчас все напишут, что я занимаюсь словоблудием.

Изменено 30 октября 2009 пользователем Padus

[basilis]

Я понимаю когда мы этим энчантом люлей собрались навешивать, с ивейженом желательно. Ну типа понятно - не нашел ответа, очень жаль. Только в этой деке это нафиг не нужно. Но стоять под этим энчантментом - упадничество совсем. И ответов к такому стоянию на Угре - вовсе не два коммоновых(даже не считая того, что нам в респонс чего-нибудь прислать могут).

[Krazer]

Аура нормальная. Уже не один раз оказывалось, что у меня ответа нет в колоде или он уже отыгран. Особенно грустно с врасом сидеть.

[St_Ilyich]

В защиту Padusa

Ну никак не могу понять зачем в путную колоду пихать Windrider Eel, сгнивающую от любого ремувала в формате и устраивать геморрой с островами и хэрроу. Неужели для того чтобы выманить один из ремувалов оппонента?..

[fatcat]

"Первый -- метод "оценки карт". То, что мы называем "в вакууме" или "крутизна". Смысл его прост, и состоит он в складывании силы существа с попой, и вычитании из этой суммы конвертед манакоста. Исходя из этого метода, Journey to Nowhere лучше, чем любое существо с СМС 3 и более. Такая (туповатая на деле) арифметика -- самый частый метод оценки карт. Его применяют все, кто умеет складывать и вычитать.

Мы смотрим на вычисления типа 4+1-4=1 и видим, что Joraga Bard -- полный отстой."

 

спасибо, поржал. ниче, что на картах-существах еще что-то написано бывает, абилки там?

"Его применяют все, кто умеет складывать и вычитать." - это прелестно

 

если не секрет, откуда эти крутые методы?

[Padus]

Ну так, в спорах родилось.

 

Но вот не нравится людям Joraga Bard (см. первую страницу этого топика). Даже в деке с двумя техасскими рейнджерами. 1/4 за 4, говорят. Так что шутки - шутками, а некоторые применяют и первый метод.

[DmitryOlenin]

Кирилл, пума мне не нравится тоже, даже когда в деке 5 Ally есть.

Однако играть ей порой приходится, скрепя сердце.

[Padus]

Пума-то тебе чем нехороша?

[DmitryOlenin]

Ну таки твой первый метод (хотя я никогда не считал, так как ты описал).

Карта за 3 маны 2/2 без абилок не очень хорошая, не? )

[MorguL]

Ну пума явно лучше Барда:

1. она 2\2 за 3

2. В любую деку ложится

3. Союзник

4. Держит Интимидейт...

[DmitryOlenin]

Бесспорно она лучше барда

Что не мешает ей быть картой не очень хорошей.

[Padus]

... и совершенно необходимой в некоторых деках.

 

Например, в моей.

[DServ]

пума вполне себе хороший морфик , в деках с алли.. так, конечно 2\2 за ти маны в этом сете тихоходно малехо...