Valakut in da face

[kendzu]

А может 1-2 болота и играть Lavalanche?

Вроде сильно манабазу поганить не должны, если в 26 земель играть.

 

 

 

[GGame]

А может 1-2 болота и играть Lavalanche?

Вроде сильно манабазу поганить не должны, если в 26 земель играть.

А что он дает? За 7 маны чистит стол и бьет на мало в табло? При этом мы каунт горок и лесов уменьшаем, что ниощинь. Тут же игра почти (почти, оно потому и почти, что иногда надо играть иначе, но иногда на то и иногда...) всегда какая. Ты поставил один лес, а потом только горки и валакуты наваливаешь. Все. Лишние леса (да и такое бывает) можно под хэрроу есть еще.

Изменено 6 ноября 2009 пользователем GGame

[kendzu]

2 Forest

12 Mountain

3 Jund Panorama

4 Terramorphic Expanse

4 Valakut, the Molten Pinnacle

1 Swamp

 

4 Bloodbraid Elf

4 Goblin Ruinblaster

4 Siege-Gang Commander

 

3 Lavalanche

4 Expedition Map

4 Harrow

4 Khalni Heart Expedition

4 Lightning Bolt

3 Rampant Growth

 

Вроде каунт горок и лесов тот же.

Ну он чистит стол, это главное. Еще альтернативный винкондишен. Просто он проблемы всяких толстых ангелов и реликвариев помогае решать. Понятно, что вайлдфаер какой-нибудь круче был бы, если бы был в формате в этой дечке, но это была бы другая дучка, и проблемы у нее были бы другие.

 

 

[GGame]

Красный трап это вайлдфаер %)

Просто если мы целимся на лаваланш, то это как правило валакут активный на ход позже.

ЗЫ: Бивни сами по себе дечку не парят. Парят быстро вышедшие на стол бивни которых не удалось разобрать вовремя. Лаваланш это не решает.

Изменено 6 ноября 2009 пользователем GGame

[Weenee]

2 Forest

12 Mountain

3 Jund Panorama

4 Terramorphic Expanse

4 Valakut, the Molten Pinnacle

1 Swamp

 

4 Bloodbraid Elf

4 Goblin Ruinblaster

4 Siege-Gang Commander

 

3 Lavalanche

4 Expedition Map

4 Harrow

4 Khalni Heart Expedition

4 Lightning Bolt

3 Rampant Growth

 

Вроде каунт горок и лесов тот же.

Ну он чистит стол, это главное. Еще альтернативный винкондишен. Просто он проблемы всяких толстых ангелов и реликвариев помогае решать. Понятно, что вайлдфаер какой-нибудь круче был бы, если бы был в формате в этой дечке, но это была бы другая дучка, и проблемы у нее были бы другие.

 

Rampant Growth строго 4. Лаваланчи не нужны, если парят тушки и играй богарданцами.

[kendzu]

Ну вот если у тебя с джандом на руке трап и зи-ганг, и одна фечка вышла уже у оппонента, допустим, ты будешь на трапе сидеть или зи-гинга кастить? а если их вышло 0, 2? Лаваланч еще своих зигангов не разбирает.

Просто ты играл ей уже, а я только собираюсь, мне понять интересно. Черный цвет опять же может помочь решить проблему Бейнслеера на 3ий, если кобру не отстрелили.

Я вот тестил в гриксис контроле зигангов мейновых и трапы сайдовые против джанда, я очень редко ловил его на фечке, сыграть зиганга было надежнее в любом случае. У тебя, конечно, всегда есть опция сыграть трап на 5-6 ход за фулл кост, в отличие от гриксиса, поэтому у тебя трап лучше работает и сравнение не вполне корректно, но мне интересно понять, сколько раз тебе лично трап выигрывал партии с джандом, ну или переворачивал их напрочь.

 

 

 

[GGame]

Ну вот если у тебя с джандом на руке трап и зи-ганг, и одна фечка вышла уже у оппонента, допустим, ты будешь на трапе сидеть или зи-гинга кастить? а если их вышло 0, 2? Лаваланч еще своих зигангов не разбирает.

Просто ты играл ей уже, а я только собираюсь, мне понять интересно. Черный цвет опять же может помочь решить проблему Бейнслеера на 3ий, если кобру не отстрелили.

Я вот тестил в гриксис контроле зигангов мейновых и трапы сайдовые против джанда, я очень редко ловил его на фечке, сыграть зиганга было надежнее в любом случае. У тебя, конечно, всегда есть опция сыграть трап на 5-6 ход за фулл кост, в отличие от гриксиса, поэтому у тебя трап лучше работает и сравнение не вполне корректно, но мне интересно понять, сколько раз тебе лично трап выигрывал партии с джандом, ну или переворачивал их напрочь.

Да мне обычно плевать на своих зигангов. Их задача агрессию останавливать и создавать оппоненту угрозу. Если у меня есть желание поресетить стол при зиганге на столе то я это сделаю. А в табло надежнее тем же хеллкайтом/бейнфаером зарядить, да и с маной не надо извращаться.

Бейнслеер на третий это сказка. В смысле такое бывает, но я такое только один раз видел. То есть бывает такое редко. Бейнслеера на четвертый/пятый вовремя разобрать обычно получается. Другими словами сам по себе бейнслеер это не проблема. Ответить на него есть чем в деке. Проблема если у оппонента есть что-то нозящее помимо бейнслеера. Ну там всякие быстрорастущие обниксилисы, рампант балосы плодящиеся реактивно, реликварии крутящие под себя фечки и так далее и тому подобное. Другими словами - поток бивней с попой 4+ до сайда такой дечкой остановить сложно (со свармами та же проблема, да). Но таких дек мало.

С трапом все сложно. Обычно когда у меня есть мана на него у меня рука уже блайтнингами разобрана. Топдек трапа обычно дает еще хода 2-3-4, чего как правило нам хватает чтобы убить или еще сильнее дофиксить джанд, если не топдекать плохие картонки за ним). Можно выиграть без трапа. Например вот так:

1-й валакут

2-й экспедиция

3-й экспедиция, экспанс

4-й хэрроу + рампант

5-й джанд умер патамучта второй валакуд

Тут все сложно короче) У тебя не линейная стратегия развития. Ты играешь от того что у тебя на руке, на столе, в деке и так далее. Сценариев с рыбкой очень много. Правда в некоторые из них джанд может внести нефиговую такую коррективу.

Изменено 6 ноября 2009 пользователем GGame

[kendzu]

А вообще лист с мейновыми руинбластерами и демолишами как с джандом? кто-то не на бумаге, а в полевых условиях пробовал?

Есть смысл ей все-таки играть, или с джандом совсем плохо?

 

 

[Weenee]

Можно выиграть без трапа. Например вот так:

1-й валакут

2-й экспедиция

3-й экспедиция, экспанс

4-й хэрроу + рампант

5-й джанд умер патамучта второй валакуд

Тут все сложно короче) У тебя не линейная стратегия развития. Ты играешь от того что у тебя на руке, на столе, в деке и так далее. Сценариев с рыбкой очень много. Правда в некоторые из них джанд может внести нефиговую такую коррективу.

Прямо случай из жизни. Только на мою вторую экспедицию джанд сказал пульс. Получилось не очень хорошо.

[GGame]

Прямо случай из жизни. Только на мою вторую экспедицию джанд сказал пульс. Получилось не очень хорошо.

Ну это рискованный вариант) Можно и без экспедиций на пятый убить, но такие планы обычно проедаются двум блайтнингам подряд.

А вообще лист с мейновыми руинбластерами и демолишами как с джандом? кто-то не на бумаге, а в полевых условиях пробовал?

Есть смысл ей все-таки играть, или с джандом совсем плохо?

Короче:

1. Мейновые руинбластеры джанд несколько напрягают. Это не вин, но немного шансы наши увеличивает, особенно учитывая что есть опция сказать турн три гоблина.

2. Мейновые бладбрейды шансы увеличивают, потому что в этих цветах другого адвантага нету в общем-то, а эти парни даже если карту достают нифига не лишние оказываются.

3. Мейновые демолиши тоже дают плюс в матче с джандом, но они практически ничего не делают в дофига других матчах. Да и бонус от них не то чтобы совсем адовый.

4. С джандом не совсем плохо. Просто очень неприятно. На каждую раковую сдачу нашу у него всегда есть еще более раковая сдача. То есть что бы мы не делали есть ненулевая вероятность что у него найдется ответ. Правда практика показывает что вероятность не такая уж и адовая. То есть матчап неприятный, но строго отрицательным его назвать трудно. Ну слегка в минус. Ну может 60-40 в пользу джанда (если накушаться грибочков, то и в 50 на 50 можно верить). Но точно не 70-30.

[AEdroth]

Сергей, а не могли бы Вы, как человек, эту колоду реально тестивший, написать текущий деклист? или актуален все тот же антиджандовский?(=

[yatree]

Сергей, а не могли бы Вы, как человек, эту колоду реально тестивший, написать текущий деклист? или актуален все тот же антиджандовский?(=

 

Я не Сергей, но я в курсе :-)

 

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

 

// Lands

4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle

1 [ALA] Jund Panorama

1 [ALA] Naya Panorama

3 [M10] Forest (4)

12 [ZEN] Mountain (4)

4 [M10] Terramorphic Expanse

 

// Creatures

4 [M10] Siege-Gang Commander

4 [ARB] Bloodbraid Elf

4 [ZEN] Goblin Ruinblaster

 

// Spells

2 [ZEN] Expedition Map

4 [M10] Lightning Bolt

4 [M10] Rampant Growth

4 [ZEN] Khalni Heart Expedition

4 [ZEN] Harrow

3 [ZEN] Lavaball Trap

2 [ZEN] Burst Lightning

 

// Sideboard

SB: 4 [10E] Pyroclasm

SB: 3 [ALA] Magma Spray

SB: 4 [ZEN] Demolish

SB: 2 [ALA] Caldera Hellion

SB: 2 [ZEN] Relic Crush

 

Бурсты можно на что то поменять (например на карты экспедиции), но тогда будем кушать боросом до сайда. :-(

Изменено 7 ноября 2009 пользователем Serge Pedan
Пожалуйста, размечайте карты

[xwitchdoctorx]

А 2 експедиции не мало и какая стратегия сайда?

[denis andreychikov]

не в коем случае нельзя играть лаваланчами, можно только если не бладбрейдов, они же постоянно вылетают под каскад, а это так неочень, лавабол трапы ещё может быть, дожить бы до 8 маны, умный борос не подставится, т.е. умные люди когда сверху не жадины, они спокойно победят.

[yatree]

Ну, может быть и мало 2 карт, но меня они не штырят. в кол-ве больше 3.

 

Сайд: боросы отсайд -> гоблины и эльфы сайд <- спреи, клазмы, хеллионы

джанд отсайд -> бурсты или болты <- демолишь.

Изменено 7 ноября 2009 пользователем yatree

[xwitchdoctorx]

джанд отсайд -> бурсты или болты <- демолишь.

а разве гелионы против джанда не гууд карта?

ЗЫ а что делать если нам сломали валакут, тот же джанд посайдил руинбластеров или боросы посадили их же или мирор сломал демолишем или трапом?мб в сайд положить чтонибудь, что с грейва поднимает?

Изменено 7 ноября 2009 пользователем xwitchdoctorx

[yatree]

а разве гелионы против джанда не гууд карта?

ЗЫ а что делать если нам сломали валакут, тот же джанд посайдил руинбластеров или боросы посадили их же или мирор сломал демолишем или трапом?мб в сайд положить чтонибудь, что с грейва поднимает?

 

Не парься, убить есть чем.

А кого калдера убивает у джанда? Слонов и транаксов? :-)

[xwitchdoctorx]

А кого калдера убивает у джанда? Слонов и транаксов? :-)

ну какбэ тринаксов оленей,бивней от гарука, токенов от тринакса, с помощью директа или ленддропа убивает пиявку,а если похавать свою кричу то ещё потом в размен с драконом может встать

Не парься, убить есть чем.

имхо единственный шанс выйграть без валакута,либо топедкнуть второй либо найти с помощью експедиции, но у тебя их всего 2, ну либо закидать сиджгангом в морду токенами.

Изменено 7 ноября 2009 пользователем xwitchdoctorx

[yatree]

ну какбэ тринаксов оленей,бивней от гарука, токенов от тринакса, с помощью директа или ленддропа убивает пиявку,а если похавать свою кричу то ещё потом в размен с драконом может встать

 

имхо единственный шанс выйграть без валакута,либо топедкнуть второй либо найти с помощью експедиции, но у тебя их всего 2, ну либо закидать сиджгангом в морду токенами.

 

За стотню игр мне ни разу его ни кто не убил :-)

Но вот то что я раз 10 умер без него, это да. Было дело(

[GGame]

Гопа, карты клевые. Это не просто +n валакутов, это еще и экспанс когда тебя с топдека рейнджера убивают.

Антиджандовый билд это просто эксперимент был. Играть мейновыми демолишами на пару с руинбластерами, имхо, совсем паранойя.

Трапы даже за 8 маны хорошие. В том числе против бороса. Вообще в формате сейчас дофига колод которые после сноса пары земелек начинают сосать лапу. А 8 маны в этой деке это 5-6 ход. То есть в общем-то ничего фантастического. Борос под трапы подставляется даже если он умный. Тут просто реально долго объяснять, но можно его провоцировать играть под трап. У бороса тут другая проблема - гоблин эту деку кормит так как никакая другая карточка в формате.

 

Насчет что актуально а что нет я не знаю. Тут просто сильно от меты зависит. Я пока играю так:

 

4 Valakut, the Molten Pinnacle

2 Jund Panorama

3 Forest

12 Mountain

4 Terramorphic Expanse

 

4 Siege-Gang Commander

4 Bloodbraid Elf

4 Goblin Ruinblaster

 

4 Expedition Map

4 Lightning Bolt

4 Rampant Growth

4 Khalni Heart Expedition

4 Harrow

3 Lavaball Trap

 

Sideboard:

2 Pyroclasm

2 Volcanic Fallout

4 Demolish

4 Сaldera Hellion - патамушта эльфы реально задолбали

2 Bogardan Hellkite

1 Banefire

 

Можно порезать карту и трап заради пары бурстов, если совсем уж страшно против бороса играть. Мне пока они не часто встречаются да и что встречается обычно всякие укурки со сколопендре.

[yatree]

А хелкайд и бейн фаер против кого? =\

 

Ну вернее даже против кого хелкайд?)

Изменено 7 ноября 2009 пользователем yatree

[EpicWinner]

Я щас собрал такой же мейн как у GGame, вроде он как раз неплох должен быть. Раньше прикидывал такое же, но с бурстами вместо гоблинов, но наверное борос и без бурстов не безнадёжен, а джанд опасен. Как статистические результаты будут - скажу точнее. Одно парит - 25 земель в листе шаффлер МТГО понимает как "одна земля в стартовых семи в 40% случаев", муллиганиться из-за нехватки маны с такой манабазой - это нечто.

[sash]

Гонял разные билды - и с оракулами и без, пока сильнее всего доставляет билд с трапами -))))))) Трап реальни очень часто вин.

[GGame]

Одно парит - 25 земель в листе шаффлер МТГО понимает как "одна земля в стартовых семи в 40% случаев", муллиганиться из-за нехватки маны с такой манабазой - это нечто.

О, ты в двух землях еще этой декой не проигрывал значит)

[sash]

О, ты в двух землях еще этой декой не проигрывал значит)

ДА, это не раз бывало -))))))))

Вроде как две земли и все, что нужно есть - дайте третью землю... Или хотя бы рампант гроув -))))) А вот нет!