Vampires

[amarto]

Итак, одним из героев четверга на Worlds стал украинец Алексей Антоненко, надевший на дверь всех, кого только можно было надеть, вампирами. Таких колод на Worlds было всего четыре, но в реальной жизни и в МОДО их, в силу разных причин, гораздо больше, а лист Алексея вполне себе претендует на роль базового по крайней мере до выхода Worldwake.

 

+ Lands

4 Marsh Flats

4 Verdant Catacombs

16 Swamp

 

Creatures

3 Bloodghast

4 Vampire Hexmage

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

3 Malakir Bloodwitch

4 Vampire Nocturnus

 

Spells

3 Disfigure

1 Eldrazi Monument

2 Mind Sludge

4 Sign in Blood

4 Tendrils of Corruption

 

Sideboard

4 Deathmark

4 Duress

1 Eldrazi Monument

1 Malakir Bloodwitch

3 Marsh Casualties

2 Mind Sludge

 

Lands

4 Marsh Flats

4 Verdant Catacombs

16 Swamp

 

Creatures

3 Bloodghast

4 Vampire Hexmage

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

3 Malakir Bloodwitch

4 Vampire Nocturnus

 

Spells

3 Disfigure

1 Eldrazi Monument

2 Mind Sludge

4 Sign in Blood

4 Tendrils of Corruption

 

Sideboard

4 Deathmark

4 Duress

1 Eldrazi Monument

1 Malakir Bloodwitch

3 Marsh Casualties

2 Mind Sludge

 

 

Кровососы имеют минусовой матч с джандом, зато неплохо справляются с боросами и прочим GW. Время от времени появляются идеи посплэшить их на красный или белый ради доступа к дополнительному ремувалу, которого боится Great Sable Stag и прочие White Knight, но они не очень популярны, зато моноблэков в МОДО в последнее время больше и, судя по всему, эта тенденция продолжится, несмотря на то, что улучшения матча с джандом пока не видно.

 

"Пройдем по трупам тех, кто пройдет по трупам джандов"

 

После выхода Ворлдвейка случился Про-Тур Сан-Диего и вот такие листы:

 

Лист 9-1 с ПТ Сан-Диего (Джеффри Чен)

 

+

Lands

4 Marsh Flats

15 Swamp

4 Verdant Catacombs

 

Creatures

3 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

3 Kalastria Highborn

3 Malakir Bloodwitch

3 Vampire Hexmage

4 Vampire Nocturnus

4 Vampire Nocturnus

 

Spells

2 Grim Discovery

2 Mind Sludge

2 Sign in Blood

4 Tendrils of Corruption

3 Urge to Feed

 

Sideboard

3 Deathmark

2 Duress

1 Malakir Bloodwitch

2 Marsh Casualties

2 Mind Rot

2 Mire's Toll

2 Nemesis Trap

1 Vampire Hexmage

 

Лист 7-2-1 с ПТ Сан-Диего (Сэмми Батарсе)

+

Lands

4 Marsh Flats

15 Swamp

4 Verdant Catacombs

 

Creaures

4 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

3 Malakir Bloodwitch

4 Vampire Hexmage

4 Vampire Nighthawk

4 Vampire Nocturnus

 

Spells

1 Grim Discovery

3 Mind Sludge

4 Sign in Blood

4 Tendrils of Corruption

2 Urge to Feed

 

Sideboard

4 Deathmark

4 Duress

1 Malakir Bloodwitch

3 Marsh Casualties

1 Mind Sludge

2 Quest for the Gravelord

 

Как видите, Каластрия пока что не может выгнать хексмага из мэйна (а может и не выгонит), а вот Urge to feed, как и ожидалось, пришелся ко двору.

[Andy]

Билд ни о чем.Честно, не могу понять как им можно было сыграть 6-0. То есть могу - при совокупности таких факторов как везение, скрю/флуды оппонента, КРАЙНЕ удачные матчи и проч.

 

Bloodghast - карта которая не делает ничего против бороса, белой вини, джанда, всевозможные найя аггро, Гвх. Хорошая против контролей, и то это спорно.

С аггро колодами мы играем в контроль, так зачем нам агрессивное существо, которое к тому же упирается в тринакса, белого рыцаря, любое другое существо с первым ударом, etc?

Конечно он синергичен с Ноктюрносом. Только тот умирает от 90% ремувала в формате.

Карта, рядом с которой бладгаст смотрится божественно, - Монумент эльдрази.

Если бы я играл бладгастами мейном, то только под монумент. Сколько мы их видим в мейне? 1...

Два самых крутых вампира в нашей колоде - Vampire Nighthawk, Malakir Bloodwitch. Ведьма - вообще одна из главных причин играть этой колодой. ПВ еще в какой-то статье удивлялся, как люди до сих пор не понимают, что 4 ведьмы мейном - маст хэв.

В этом листе их 3, зато хексмага, еще одного второго дропа, который ничего не делает против джанда 4.

Дюрессов в метагейме где в каждой колоде есть пасы\плейнсвокеры\блайтнинги\каскадные спеллы\монументы мейном тоже не обнаружено.

Способов борьбы с оленем, если его нам не подставляют под привратника в колоде нет вообще. Как и с тринаксом и вайтнайтом.

Дальше расписывать не буду, вроде все, что хотел упомянул, совсем уж очевидные вещи не буду писать.

Резюмируя, выиграть у джанда колода в таком билде не может. Я уверен. Даже после сайда.

С моновайтом и боросом думаю проблем тоже хватает. Марш кэжелтиз борос не парит вообще, а с моновайтом к моменту когда скажем с кикером уже будет антена-другая.

Антоненко конечно классный, не спорю, но очень хотелось бы услышать с какими колодами играл и какие были дополнительные факторы (муллиганы, флудскрю), об этом уже писал.

 

Я много тестил колоду, моноблэк любил всегда. И пришел к выводу, что без мутилейта сплеш необходим.

Сейчас тестчу такой лист.

 

3 Vampire Hexmage

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

4 Malakir Bloodwitch

2 Baneslayer Angel

2 Disfigure

3 Duress

2 Mind Shatter

3 Sign in Blood

4 Path to Exile

3 Zealous Persecution

2 Liliana Vess

4 Marsh Flats

3 Terramorphic Expanse

2 Plains

2 Arcane Sanctum

13 Swamp

 

C джандом все равно сложно, но шансы повышаются, после сайда игра приближается к 50\50, но еще надо тестить.

С боросом, эльфами, ГВх тоже лучше, персик - карта, о которой все забыли, творит в этих матчах чудеса.

 

Как-то так, tnx for reading.

Изменено 23 ноября 2009 пользователем Andy

[EvgenyevIvan]

На прошлом типовом турнире играл виней с 4 мя Zealous Persecution в мейне (4 фечки уже было довавил 2 болота), в надежде что будет много боросов ( в прошлый раз их было много), ну плюс она убивает лановарцев, кобр, иерархов - полезная карта, подумал я. За все 5 матчей убил 1 раз вражескую рысь, конечно это не статистика, но на деле мне как-то не очень понравилось ей играть.

[Andy]

Я с боросами наиграл партий 30-40 и персикьюшн всегда был очень кстати,разменивался 1к 2ум минимум. В лейтгейме он тоже хорош, выигравает войны бейнслееров, etc.

[kendzu]

Андрей, а если мы не играем ноктюрнусом, то 2ого дропа лучше хексмага нет? а третьего кроме найтхоука?

 

 

[LasVegas]

Чайлд оф найт, вампир аристократ. Больше навскидку не вспомнишь)

[amarto]

Чайлд оф найт, вампир аристократ. Больше навскидку не вспомнишь)

Если играть с белым сплэшем и без ноктюрнусов, то лучший вампир - однозначно банеслеер.

[kendzu]

Чайлд оф найт, вампир аристократ. Больше навскидку не вспомнишь)

Стас, я не про вампиров, они тут нафиг как класс не нужны - это уже Бв агроконтроль. Вторые хеви черные дропы вроде блек кнайта или изи белые, типа не знаю даже чего. В третьем слоте можно гипнотик спектров потестить.

 

 

 

[Andy]

Вампиры - это, в принципе, аггро-контроль. Играть аггро вариациями - имхо бред. Виня, борос, моноред - всегда лучше аггро, с джандом не прокатит.

В колоде как таковой второй дроп существа и не нужен, ты будешь кастить ремувал, сайн ин блад, а хексмага полноценным вторым дропом не считаю, часто его круче держать на руке для плейнсвокеров.

Гипнотиков в сайде против джанда тестчу, мне нравится.

[Marazm]

Конечно было бы очень любопытно почитать про эти 6-0, может весь газозапас Украины туда ушел Ж)

Не понимаю, как можно драфтдэком так сыграть, ни синергии, ничего, ремувала нет, смысла нет, темпа нет, отдельно взятые хорошие карты и земли - вот концепция подобных вомпиров.

Антоненко, бендерский шаман! Раскрой тайну!

Изменено 25 ноября 2009 пользователем Marazm

[GGame]

Гурий пишет что Антоненко творил адище и ему банально нечеловечески перло.

[anterion]

ИМХО Deathmark мейном хорошо смотрятся, тк большинство крич в топовых колодах(Джанд, Борос, Найа) белые и/или зелёные.. вот правда в мирроре они лежат мёртвым грузом и, конечно, не очень гуд, что сорса..

Сам играю чем-то вроде этого:

4 [10] - Child of Night

3 [10] - Duress

4 [ZN] - Disfigure

3 [ZN] - Bloodghast

3 [ZN] - Vampire Hexmage

3 [10] - Sign in Blood

4 [ZN] - Gatekeeper of Malakir

4 [ZN] - Vampire Nighthawk

3 [10] - Vampire Nocturnus

3 [10] - Tendrils of Corruption

2 [ZN] - Eldrazi Monument

3 [ZN] - Malakir Bloodwitch

4 [ZN] - Marsh Flats

4 [ZN] - Verdant Catacombs

14 [10] - Swamp

Жаль времени мало на тесты.. В выходные собираюсь норм оттестить..

Изменено 26 ноября 2009 пользователем anterion

[Weenee]

Лист ужасен. Никоненко играл листом близким к оптимальному.

[Andy]

Kto takoi nikonenko i kakoi list ujasen ne iasno

[LasVegas]

Не понимаю, как можно драфтдэком так сыграть, ни синергии, ничего, ремувала нет, смысла нет, темпа нет, отдельно взятые хорошие карты и земли - вот концепция подобных вомпиров.

Я тоже недоумеваю. Ну малакирка стрельнет на 1-2 больше и всё О_О Ждём следующие сеты и милионы крутых лордов там

Изменено 26 ноября 2009 пользователем LasVegas

[Andy]

Ну как бы никто не зубоскалит, правда интересно, как так он сыграл. Может и научимся чему=)

А про ошибки сами же братья-славяне и писали. Хочется развернутого отчета.

Изменено 26 ноября 2009 пользователем Andy

[amarto]

Ну как бы никто не зубоскалит, правда интересно, как так он сыграл. Может и научимся чему=)

А про ошибки сами же братья-славяне и писали. Хочется развернутого отчета.

Про результаты Worlds давайте говорить в теме про результаты Worlds все же)

И да, украинцы, если какой-то отчет будет - дадите линк? А лучше зовите Алексея сюда)

[Katatonic]

Про результаты Worlds давайте говорить в теме про результаты Worlds все же)

И да, украинцы, если какой-то отчет будет - дадите линк? А лучше зовите Алексея сюда)

 

Ну он не очень любит флудить, так что я в целом могу передать его ощущения игры вампирами, которые выпытал после вчерашнего пивопития. Рассчёт был на большое количество джандхейтдек, который в принципе оправдался. По результатам тестинга джанд был 60 на 40 в минус(мне кажется что всё хуже на самом деле, но передаю слова Лёхи). А вот джандхейты в хороший плюс(тут чистая правда). В итоге он попал на 1 джанд, 3 банта и кажется 2 найи.

[Nix]

Ну он не очень любит флудить, так что я в целом могу передать его ощущения игры вампирами, которые выпытал после вчерашнего пивопития. Рассчёт был на большое количество джандхейтдек, который в принципе оправдался. По результатам тестинга джанд был 60 на 40 в минус(мне кажется что всё хуже на самом деле, но передаю слова Лёхи). А вот джандхейты в хороший плюс(тут чистая правда). В итоге он попал на 1 джанд, 3 банта и кажется 2 найи.

Прогнал около 10-15 мачтей Бантом против вампиров - и должен сказать, что кровососы, увы, действительно играют против Банта в хороший плюс.

[Vishen]

Прогнал около 10-15 мачтей Бантом против вампиров - и должен сказать, что кровососы, увы, действительно играют против Банта в хороший плюс.

категорически протестую, зависит от билда.

[Nix]

категорически протестую, зависит от билда.

Конечно.

То есть, Вань, ты хочешь этим сказать, что вампиры с твоим билдом Банта играют плохо? Нормальные вампиры, где есть ведьмы и слудж. Я без иронии спрашиваю, мне на самом деле любопытно.

[Vishen]

С нынешним играют довольно хорошо, но не сложно изменить колоду, чтобы она выигрывала при стабильных раздачах с той и с другой стороны, опций довольно много, как мне кажется. Но, поднимая земли, выиграть у колоды, которая за первые 7 ходов говорит 3 десмарки, 3 гейткиперов, 2 тендрилса и 2 сайн ни блада, а потом ставит 2 ведьм, мне еще не удавалось. А так олени, волкеры, хозяева дикой охоты, ангелы эмерии, лайткастеры, майндконтроли, врасы, перевороты, брэйвы и сфинксы помогали мне и не раз.

[Nix]

А так олени, волкеры, хозяева дикой охоты, ангелы эмерии, лайткастеры, майндконтроли, врасы, перевороты, брэйвы и сфинксы помогали мне и не раз.

Аналогично. Но я никогда не поверю, что все это лежит у тебя в деке ОДНОВРЕМЕННО ))))

И неужели ты реально играешь лайткастером? Я даже не могу представить, как тебе удается его кастить.

 

Но ладно, не будем уходить в детали, здесь тема про вампиров все-таки, не про Бант )

[MuraDima]

А так олени, волкеры, хозяева дикой охоты, ангелы эмерии, лайткастеры, майндконтроли, врасы, перевороты, брэйвы и сфинксы помогали мне и не раз.

 

Всего по одному, и все проблемы решены

[HoTicE]

собственно лист от самих визардов предложенный сегодня by Jacob Van Lunen в разделе строим бюджетку

Main Deck 60 cards

 

4 Marsh Flats

15 Swamp

4 Verdant Catacombs

 

23 lands

 

3 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

3 Malakir Bloodwitch

3 Vampire Lacerator

4 Vampire Nighthawk

4 Vampire Nocturnus

 

21 creatures

 

2 Grim Discovery

2 Mind Sludge

4 Sign in Blood

4 Tendrils of Corruption

4 Urge to Feed

 

16 other spells