[EDX] Niv-Mizzet, the Firemind

Aitenar · 17 апреля 2013

А, ну да, ну да.

А вот опыт игры по дуэльным правилам есть? Или опят так любимое здесь блаблабла без основания?

По дуэльному банлисту без самопридумок - да есть. Еще вопросы?

Это в мультике хорошо - одного убрали, дальше с кем-то разбираетесь. А в дуэльном - убрали карадора под боттом - глупый набор синглтонов, а не колода. Особенно учитывая, что оппонент то своего генерала крутит.

Что, комбить хотел с генералом? - соси лапу.

Не очень бы хотелось играть в этот формат, если бы не было такого разнообразия идей и опций. А игра с так эффектами как бы намекает, что все без синего и вся агра спускается в унитаз.

У кого как. Я билдил Карадора (правда это был мультик как раз), который сам по себе предлагал опцию, когда основные геймпланы срывались. В цветах и без самого Карадора на столе можно крутить грейв, как бешеный.

По поводу комб с генералом, почитайте Волгу хотя бы. Комбе нужна прикрышка. Нет ее - соси лапу, мало туторов - соси лапу. Дуэльный едх не для крабов был создан)

По поводу "без синего" - какой лютый бред, во всех цветах есть ответы на Spin into Myth и прочие хиндер-эффекты. Слабо в красном вернуть коммандера из дечки Gambleом? Или Eladamri's Call/Worldly Tutor/Sylvan Tutor? Или побаунсить в респонс на миф хотя бы Erratic Portalом? Опций действительно море, вы сами сказали.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Aitenar

Julegg · 17 апреля 2013

все без синего и вся агра спускается в унитаз.

Вовсе нет.

Вон, у NortUs отличная моноред акромка, разрывающая в куски контроли.

А ещё можно всяких боросиков с кучей ЛД собрать, и моноцветные контроли будут сосать лапу (эт если им ещё повезёт )

Вовсех цветах есть чем напрячь синих.

Aitenar · 17 апреля 2013

Вовсе нет.

Вон, у NortUs отличная моноред акромка, разрывающая в куски контроли.

А ещё можно всяких боросиков с кучей ЛД собрать, и моноцветные контроли будут сосать лапу (эт если им ещё повезёт )

Вовсех цветах есть чем напрячь синих.

Ооо, знаете толк) Я сейчас как раз придумываю лист Аурелии с ЛД. Алсо, ЛД-план ломает не только моно-контроли.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Aitenar

Сергей Саар · 17 апреля 2013

Долго играл мультиплеер, а вот опыта дуэльной игры у меня маловать, в прочем как и у всех остальных. Мильтиплеер до недавнего времени был гораздо популярнее дуэли.

Генерал:

1 Niv-Mizzet, the Firemind

комба к генералу, аналоги класть не хочу, так как не хочу зацикливаться на генерале.

2 Глаз Аспида

Комба вторая, контроль стека:

3 Teferi, Mage of Zhalfir - и без комбы качественное существо

4 Knowledge Pool - и без комбы может хорошо войти за счёт большого количество дешёвых инстантов.

Комба третья, не даём ход оппоненту:

5 Stranglehold - и без комбы запрет на поиск для оппонента нужен

6 Timesifter - и без комбы в плюс нам, так как у нас есть немного контрипов.

От комбы с Разум Улья, отказываюсь.

Комба пятая, вечные ходы:

7 Panoptic Mirror

8 Искривление Времени

9 Дорога Эонов

10 Управление Временем

От Time Stretch, пожалуй стоит отказаться из-за слишком большого манакоста.

Поиск, контрипы:

11 Ancestral Vision

12 Mystical Tutor

13 Brainstorm

14 Quicken

15 Реликт Прародителя

16 Cunning Wish

17 Fabricate

18 Fact or Fiction?? довольно спорный слот.

масс-ремув и масс баунс:

24 Циклонический Разлом

Мана-арты:

25 Mind Stone

26 Izzet Signet

27 Coalition Relic

28 Thran Dynamo

29 Величественный Симулякр

Угрозы:

30 Bribery

31 Acquire

32 Jace, the Mind Sculptor

33 Tezzeret the Seeker

34 Karn Liberated

35 Поработитель Разума

36 Omniscience

Дров и обновление руки:

39 Memory Jar

41 Time Spiral

44 Зенит Синего Солнца

Контра:

45 Izzet Charm

46 Counterspell

47 Forbid

48 Counterflux

49 Cryptic Command

50 Venser, Shaper Savant

51 Glen Elendra Archmage

52 Pact of Negation

53 Force of Will

54 Остановка Времени

55 Power Sink

56 Condescend

57 Взрыв Заклятия

58 Decree of Silence - если смогу её найти к началу лиги.

хотелось бы положить больше контры, но не знаю от чего ещё можно отказаться.

Прочее:

59 Призрачный Образ - ремувал на вражеского генерала

60 Sculpting Steel - клон артифактов тоже нужен

61 Фирексийский Метаморф - лучший клон

62 Обряд Репликации - клон, с опцией розыгрыша с кикером

63 Внутрь Ядра - размен 2 к 1

64 Лучи Предвкушения - без них никуда

65 Snapcaster Mage - флешбек нужным спелам

Земли 34 штуки, не уверен сколько земель нужно в такой деке, возможно нужно больше земель.

66 Academy Ruins

67 Riptide Laboratory

68 Reliquary Tower

69 Misty Rainforest

70 Polluted Delta

71 Обжигающее Горное Озеро

73 Steam Vents

78 Vesuva

79 Wasteland

80 Тектоническая Граница

81 Погребенная Руина

82 Заброшенный Маяк

83 Temple of the False God

84 Башня Кэра

85 Tolaria West

86 Халимарские Глубины

87 Lonely Sandbar

88 Cephalid Coliseum

89 Магоси, Водяная Завеса

90 Ghitu Encampment

91-97 Остров

98-100 Гора

Что стоит класть в сайд? 10 карт на опции под вишь и хейт на определённые деки которые досайживаются до начала партии.

под вишь:

Dominate

Mindbreak Trap

Commandeer

хейт:

Tormod's Crypt - против Карадора

ещё 6 свободных слотов

Хотелось бы добавить Dream Halls, но не уверен что успею найти её к началу лиги.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Сергей Саар

Zoldo · 17 апреля 2013

По дуэльному банлисту без самопридумок - да есть. Еще вопросы?

В дуэльном листе так эффекты заменены на генеральскую зону.

Соответственно, да, есть вопрос, где правила такие накопали, чтобы они были разрешены.

Вовсех цветах есть чем напрячь синих.

Я, кстати, не говорил, что нечем напрячь. Я говорил, что оч сложно что-то выдумывать против так эффектов без синего.

По поводу "без синего" - какой лютый бред, во всех цветах есть ответы на Spin into Myth и прочие хиндер-эффекты. Слабо в красном вернуть коммандера из дечки Gambleом? Или Eladamri's Call/Worldly Tutor/Sylvan Tutor? Или побаунсить в респонс на миф хотя бы Erratic Portalом? Опций действительно море, вы сами сказали.

Огонь. 99 карт синглов, вы тут три-четыре предлагаете. Опций и в самом деле много.

Я вообще не совсем понимаю, о чем тут спорить. Так эффекты в формате С ГЕНЕРАЛАМИ являются оверпауэром, ибо они убирают у игроков ГЕНЕРАЛА. Внезапно, да? И формат превращается не в элдер драгона, а просто в 99 синглтонов. Если бы люди хотели играть в 99 синглов, они и играли бы, есть такой формат, в Финке, например, очень популярен.

Но это всё оффтоп.

Серег, 34 земли - очень мало, как мне кажется. У тебя при этом еще и опасные типа "Магоси" лежат.

Почему именно алл из даст? Есть ребята с большим кол-вом артов, он будет бесполезен.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Zoldo

Aitenar · 17 апреля 2013

В дуэльном листе так эффекты заменены на генеральскую зону.

Только в вашем кружке, по всей видимости.

Я вообще не совсем понимаю, о чем тут спорить. Так эффекты в формате С ГЕНЕРАЛАМИ являются оверпауэром, ибо они убирают у игроков ГЕНЕРАЛА. Внезапно, да? И формат превращается не в элдер драгона, а просто в 99 синглтонов. Если бы люди хотели играть в 99 синглов, они и играли бы, есть такой формат, в Финке, например, очень популярен.

Они убирают генералов не навсегда, но дают преимущество (над ок генералами просто неплохое, над крабо-дечками без опций - огромное), что обосновано. Говорят карты Магии вообще имеют эффекты, которые дают преимущество играющему ими и приближают его к победе)

Если для вас весь формат заключается в ОДНОЙ (1) карточке колоды, то печаль как бы.

*offtop off*

2Саар:

Сергей, Acquire не самая лучшая карточка, но зависит от вашей меты. У нас от нее пришлось быстро отказаться, т.к. потащить плохой разгон за 5 бывает часто не айс.

Mind Unbound работает очень медленно, при этом очень дорог, а это все же Миззет, а не Джойра. Я бы предложил заменить его на Jace's Ingenuity или Recurring Insight (слот тяжелого позднего дрова).

Плохие ходы:

Дорога Эонов

Управление Временем

Где-то здесь имхо лучше:

Capture of Jingzhou

Temporal Manipulation

Только за счет того, что они не имеют цели (редиректы не парят).

Для обновления руки еще желательно положить колеса (Wheel of Fortune и Wheel of Fate).

Земель без зеленого разгона надо 36-37 (лучше 37), при этом я вижу бесполезные колорлесс-дающие земли, вроде Башня Кэра и не вижу еще чуток стабилизации, City of Brass и Reflecting Pool например. Есть опция набрать бесцветной манцы внезапно.

Не увидел иголок, которые прекрасно ищутся старым теззеретом на 1 и на 2 соотв. и выключают разных странных и опасных генералов) Не увидел Declaration of Naught, который занимается тем же самым. В дуэли все это только кофе не приносит (а еще наверняка доставляют дичайший батхерт Zoldo, т.к. он считает, что EDH - это формат 1 карты ).

Как-то так.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Aitenar

Ryo-oh-ki · 17 апреля 2013

А зачем люди, создавшие 3 предыдущие темы не отписались в первой? Мб из-за того, что подход к колоде разный бывает?

Оба правы.

Жулегг прав в плане удобства поиска деклистов. Вы правы по сути, подход к колоде и правда у всех разный. Кто-то делает дуэльку, кто-то- мультиплеер, кто-то- фан.

Сергей Саар · 17 апреля 2013

У нас Acquire входит хорошо, очень многие любят играть Steel Hellkite, Panoptic Mirror и Blightsteel Colossus.

Согласен что Mind Unbound слегка медленный, уберу.

Управление Временем - очень даже хороший ход, так как за счёт Mystical Tutor, Brainstorm и Jace, the Mind Sculptor играется за 2 маны.

Дорога Эонов на 1 ману дороже чем Capture of Jingzhou и Temporal Manipulation, но у меня их к сожалению нет.

Спасибо, что напомнил про Declaration of Naught, я как-то позабыл про её существование.

стоит ли иголками играть в мейне, или положить в сайд против опасных генералов?

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Сергей Саар

Aitenar · 17 апреля 2013

стоит ли иголками играть в мейне, или положить в сайд против опасных генералов?

Зависит. Обычно есть ведро тритов, просто требующих немедленной иголки, помимо генералов. Но опять же, дечки, их пауэрлевел и направленность везде разные, тем формат и прекрасен)

ReToX · 17 апреля 2013

Temporal Mastery - плохой ход так как потратить на него тутор - редко хороший план, + он заменяет нам карту с топдека, ии искать его тутором это крайний план, если мы хотим выиграть немедля.

2) Walk the Aeons - оже не самых хороший, поскольку стоит 6, целит игрока, а его байбэк крайне сомнителен. тут даже Savor the Moment лучше.

В идеале всё же достать Temporal Manipulation, особенно учитывая то, что паноптик миррор не забанен.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем ReToX

Sy2 · 17 апреля 2013

Только в вашем кружке, по всей видимости.

Ок, как будто это что-то плохое

Сергей, убери Quicken и Acquire и доложи земель.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Sy2

Julegg · 18 апреля 2013

Ок, как будто это что-то плохое

Да.

На самом деле дуэльки ок, но французкий банлист - совсем не ок.

Zoldo · 18 апреля 2013

Мда.

Не увидел иголок, которые прекрасно ищутся старым теззеретом на 1 и на 2 соотв. и выключают разных странных и опасных генералов) Не увидел Declaration of Naught, который занимается тем же самым. В дуэли все это только кофе не приносит (а еще наверняка доставляют дичайший батхерт Zoldo, т.к. он считает, что EDH - это формат 1 карты ).

Сравнил Париж с Урюпинском.

Ладно, я понял, это бесполезно. Аргументации вразумительной я так и не увидел, кроме "ололо, формат одной карты". Откуда правила - хз, откуда идеи про "плохость" французского бан листа тоже.

Серег, согласен про мастери, вполне ок картонка, не вижу за ней существенных дроубэков.