[EDH]Karador, Ghost Chieftain

[TheIo]

Итак, мне нужна помощь по составлению едх на Karador, Ghost Chieftain , едх предназначено для игра в мультиплеер(собирать деку без синего и красного для игры 1:1 смысла не вижу, да и играть 1:1 занудно, это уже легаси какое-то получается). Играю часто против шарума, зура, рику.

 

Итак, собственно дека в том состоянии, в котором она сейчас:

Существа:

Viscera Seer - сакать, крутить комбу

Sakura-Tribe Elder - манаразгон, умирает сама

Qasali Pridemage - умирает сам, ломает плохие вещи

Farhaven Elf - разгон при входе + существо

Eternal Witness - очень хорошая рекурсия

Fierce Empath - тютор, делает что-то при входе, существо

Yavimaya Elder - земли, земли, умирает сам, + 2 карты в руку, манаразгон

Necrotic Sliver - я хотел юзать щепок как миникомбу, но тежеловато, пока что одного только оставил, вот думаю

Jarad, Golgari Lich Lord - положил потестить, пока что ничего полезного не делает

Solemn Simulacrum - разгон, дров, триггер и на вход , и на выход-всё, что надо

Mindslicer - что бы контроли поспокойнее играли

Oracle of Mul Daya - разгон, но не всегда хороший(в конце он всё же лучше, чем сакура, топдеки чистит, но и палит их)

Disciple of Bolas - посакай-подровайся-похилься, вроде хорошо

Acidic Slime - ломать плохие вещи

Puppeteer Clique - хорошее и полезное существо

Karmic Guide - ну тут понятно всё

Reveillark - больше, больше рекурсии

Mikaeus, the Unhallowed - комба, существа приносят в 2 раза больше пользы

Sun Titan - ещё рекурсия, возвращает не только существ

Duplicant - надо бы его убрать отсюда

Kokusho, the Evening Star - в мультиплеере хороший такой

Yosei, the Morning Star - скажи контролю нет!

Triskelion - только ради комбы

Sheoldred, Whispering One - Вроде и хорошо, но медленная она слишком

Avenger of Zendikar - постивил и сразу растения есть

Sylvan Primordial - титана с нами нет, так что юзаем это. Да и он тоже достаточно клёвенький)

Angel of Despair - ломаем плохое

Rune-Scarred Demon - входит, ищет, атакует

Woodfall Primus - ещё 1 способ крутить комбу(он+сир+микеас=оппоненты только с существами)

Vorinclex, Voice of Hunger - поставил, и у тебя стало больше маны, у других меньше(правда и минусов в нём очень много, тяжёлый)

Avacyn, Angel of Hope - она и раньше не слишком плохая была, а с новыми правилами ещё лучше

Terastodon - и угрозу убрать можно, и 3 синих маны сломать

Kozilek, Butcher of Truth - вошёл, подровался, если сходишь в атаку-вообще красота

 

Всякие не существа:

Austere Command - очень надо против шарумов и зуров

Decree of Pain - можно и комбу сломать, и существ поубивать-подроваться

Wrath of God, Terminus - хочу заменить на Rout

Planar Cleansing - в мультиплеере иногда очень полезная, но далеко не всегда, не знаю, убрать, или нет

Phyrexian Arena - карты в руке-это хорошо

Tooth and Nail - помогает крутиться

Kodama's Reach & Cultivate - надо заменить на существа с разгоном

Harrow - не знаю

Sylvan Library - хорошая карточка

Krosan Grip - деки с комбой имеют контру

Beacon of Unrest - надо бы убрать

Sol Ring - разгон

Chromatic Lantern - стабилизатор (не хочу я проксить земельки по 2-4 к рублей)

Mirari's Wake - больше маны

Birthing Pod - ну тут всё понятно

Genesis Wave - раньше круто работала, но теперь её контрят, и слишком тяжёлая

Mind's Eye - больше карт!!!

Path to Exile - ремувальчик

Putrefy & Mortify - ещё ремувальчики

Profane Command & Sorin Markov - могут убить, ремувал, ульта

Diabolic Revelation - много карт, но тяжело

Nihil Spellbomb - контрит шарума и ректора в зуре

Expedition Map - титана нет, а земли нужны

Skroll Rack - вроде и хорошая, но и не сильно

Skullclamp - больше карт, но редко можно использовать нормально

Mimic Vat - хорошая очень карта

Beast Within - ремувал

Земельки

Mystifying Maze - полезно, но не сильно

Bojuka Bog - тут понятно

Terramorphic Expanse - почти фечка))

Reliquary Tower - карт много, места мало

Tectonic Edge - полезно

Overgrown Tomb

Sunpetal Grove

New benalia

Gavony Township - с нетленностью хорошо работает

Orzhov Basilica

Selesnya Sanctuary

Golgari Rot Farm

Command Tower

Secluded Steppe

6 равнин 7 болот 8 лесов

Так, теперь о том, что надо/можно положить в колоду

остальные щепки - не знаю, нужны или нет

Loyal Retainers - говорят хорошие, но я не знаю, как их юзать

Sensei's Divining Top - круто, но тоже не в стиль деки(как скролл рек)

Greater Good - странная она

-----------------------------------------------------

Gaddock Teeg - такой крутой, вроде сильно нужен

Eladamri's Call - хорошо

Entomb & Buried Alive - и хорошие вроде, но и можно запросто потерять половину хорошего в колоде

Animate Dead - надо будет вместо того сорцери за 5 маны положить

Hermit Druid - боюсь такого

Saffi Eriksdotter - полезная, но второй дроп и так уже перегружен

Survival of the Fittest - говорят полезная...

Altar of Dementia - ??

Natural Order - ??

Reanimate - не люблю терять много жизней

Iona, Shield of Emeria - круто, но в мультеплеере вроде не сильно тащит

Homeward Path - надо

Boseiju, Who Shelters All - надо, а может и нет

Fleshbag Marauder - хороший

Dosan the Falling Leaf - такого ни у кого не видел, может зря?

Приказы Джарада

У все эта дека, как я понимаю, без проблем начинает делать свою работу на 4-5 ходе, но я не понимаю, как. Видимо, как то через Survival of the Fittest, но я не знаю как, может расскажете?)

 

Так, всю деку в старом виде закатал в спойлер, вот дека в текущем виде:

Существа:

Viscera Seer - сакать, крутить комбу

Sakura-Tribe Elder - манаразгон, умирает сама

Gaddock Teeg - помогает против контолей

Hermit Druid - ещё не понял всю его силу, но вроде очень хороший

Saffi Eriksdotter - комбу крутит

Farhaven Elf - манаразгон в виде существа

Wood Elves - то же самое

Yavimaya Granger - то же самое + сам умирает, и не сразу

Bone Shredder - ремувал

Fleshbag Marauder - минимассремувал

Eternal Witness - очень хорошая рекурсия

Fierce Empath - тютор, делает что-то при входе, существо

Yavimaya Elder - земли, земли, умирает сам, + 2 карты в руку, манаразгон

Solemn Simulacrum - разгон, дров, триггер и на вход , и на выход-всё, что надо

Mindslicer - что бы контроли поспокойнее играли

Oracle of Mul Daya - разгон, но не всегда хороший(в конце он всё же лучше, чем сакура, топдеки чистит, но и палит их)

Disciple of Bolas - посакай-подровайся-похилься, вроде хорошо

Dimir House Guard - и тютор, и позволяет крутиться

Academy Rector - тютор в комбозапускатель, чару-манаразгон, в реанимейт чары или просто дровалки

Acidic Slime - ломать плохие вещи

Puppeteer Clique - хорошее и полезное существо

Karmic Guide - ну тут понятно всё

Reveillark - больше, больше рекурсии

Mikaeus, the Unhallowed - комба, существа приносят в 2 раза больше пользы

Sun Titan - ещё рекурсия, возвращает не только существ

Duplicant - ремувал в изгон

Kokusho, the Evening Star - в мультиплеере хороший такой

Yosei, the Morning Star - скажи контролю нет!

Triskelion - только ради комбы

Avenger of Zendikar - постивил и сразу растения есть

Sylvan Primordial - титана с нами нет, так что юзаем это. Да и он тоже достаточно клёвый

Angel of Despair - ломаем плохое

Rune-Scarred Demon - входит, ищет, атакует

Woodfall Primus - ещё 1 способ крутить комбу

Vorinclex, Voice of Hunger - поставил, и у тебя стало больше маны, у других меньше

Avacyn, Angel of Hope - она и раньше не слишком плохая была, а с новыми правилами ещё лучше, расчитана для вихода с миндслисером сразу, потом он в сак, и всё становится лучше

Terastodon - и угрозу убрать можно, и 3 синих маны сломать

Kozilek, Butcher of Truth - вошёл, подровался, если сходишь в атаку-вообще красота, в крайнем случае грейв замешать можно

Не существа:

Austere Command - очень надо против шарумов и зуров

Decree of Pain - можно и комбу сломать, и существ поубивать-подроваться

Rout - очень полезная в мультиплеере

Phyrexian Arena - карты в руке-это хорошо

Tooth and Nail - помогает крутиться

Sylvan Library - хорошая карточка

Krosan Grip - деки с комбой имеют контру

Sol Ring - разгон

Mirari's Wake - больше маны

Birthing Pod - ну тут всё понятно

Survival of the Fittest - как под, только быстрее и лучше, если грейв не успеют изгнать

Path to Exile - ремувальчик

Nihil Spellbomb - контрит шарума и ректора в зуре

Expedition Map - титана нет, а земли нужны

Skullclamp - больше карт, но редко можно использовать нормально

Mimic Vat - хорошая очень карта

Beast Within - ремувал

Greater Good - помогает крутиться

Necromancy - и реанимейт, и иногда и шрейвхейт или внезапный ответ

Defense of the Heart - ищет либо комбу, либо авацину с миндслисером, который потом сразу дискардит всем руку(если не получается сразу, то не ищет)

Animate Dead - рекурсия

Victimize - тоже рекурсия

Maelstrom Pulse - ремувал

Life from the loam - КА + дредж

Entomb - инстант сейв грейва + тутор

Земли

3 фечки 3 шокленда 3 легосе дуалки

Bojuka Bog - тут понятно

Homeward Path - любят у меня существ красть

Selesnya Sanctuary

Golgari Rot Farm

Command Tower

Secluded Steppe

Forbidden Orchard

Strip Mine

Wasteland

Boseiju, Who Shelters All - иногда помогает

Mosswort Bridge

High Market

Phyrexian Tower

Krosan Verge

Murmuring Bosk

Horizon Canopy

Urborg, Tomb of Yawgmoth

3 swamp 4 forest 3 plains

Изменено 5 июля 2013 пользователем TheIo

[STARk]

Слишком много нонкричер спелов

[KoraelstrazzZ]

Зачем собирать деку, не понимая, как она работает?

[TheIo]

Зачем собирать деку, не понимая, как она работает?

Я же не взял готовый деклист, скатал его, и теперь спрашиваю, как это работает. изначально это задумывалось как реаниматор на тенебе, потом я увидел карадора, решил посмотреть примеры этой колоды, увидел какое-то количество карт, которые я не понял, зачем они нужны, но про них писалось что-то вроде "очевидно, что эта карта тут нужна". Вот я и спрашиваю, зачем нужны эти карты. Если мне объяснит, как юзать для примера , Survival of the Fittest , то если мне этот способ понравится, то я его буду использовать. Это что-то вроде того, что я увидел бы в колоде Cabal Coffers не заметив уборга или энтомб, не заметив реанимейт спеллов, я бы тоже не понял, в чём смысл играть этим. Для меня эта чара сейчас выглядит как обычный тютор, а в соседней теме про неё же:"главная карта деки - если дали ход с такой простоять, то очень велик шанс на следующий выиграть" , вот я не знаю, как можно выйграть, даже при условии отсутствия оппонента.

 

Про много нонкричер спеллов я понял, даже примерно понятно, какие следует убирать из деки, поубираю то, что можно заменить аналогом-существом.

Изменено 4 июля 2013 пользователем TheIo

[TheIo]

Так, я запроксил мого карт из этих, и понял, что дека превращается в "кручу, верчу, запутать хочу", вроде всё круто работает, но я уверен, что я что-то точно упускаю) Сейчас ещё посмотрю и через часик обновлю деклист(он теперь очень похож на этот http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=15723) Да, и зачем нужен Loyal Retainers и Restoration Angel, это я тоже не понимаю(

Изменено 4 июля 2013 пользователем TheIo

[STARk]

Ретейнер тащит легенду под суром или фауна шаманом очень круто. Особенно приятны иона и элешнорн, а ресторейшен перезаряжает CIP чуваков от вудэльфов до примордиала.

[TheIo]

Тест деки несколько затянулся, получилось что-то вроде этого. Когда я играл ионой, мне показалось, что когда сидит ещё 3 игрока, она не сильно крутая, ибо всегда надо запрещать синий(с новыми правилами точно синий, а то себе хуже сделаешь), хотя всё равно надо иметь девятый дроп, которого сейчас нет. Ок, подумаю, что заменить на ангела, ретейнеров и иону

[STARk]

Массремувал убирай

[TheIo]

Белая комманда очень нужна против зура и шарума, а просто массремувал против кренко, так что надо оставить минимум 2 из них. Рут лучшее зацикленного Decree of Pain очень редко, так что его заменю на иону. Fierce Empath уйдёт на замену ретейнерам, так как третий дроп перегружен, как мне кажется. И ради ангела я пожертвую равниной, 35 земель , я думаю, хватит. А как насчет замены бомбы нигилизма на Faerie Macabre?

[TheIo]

Так, я наконец-то понял, как быстро раскрутится и убить! Чара + 4 зелёных маны = кармик гайд+ сакосущество+ саффи в грейв, в руку жизнезова, потом ставить его и сакать-вернуть саффи и гайда, саффи в жизнезова, его сакать(надо иметь 2 способа, это минус)-поднять саффи и сакогенератор, потом можно крутить любое существо, или, если не повезло, то только предсказывать - скидывать карты-бесконечно регенить существо, ещё есть комба через микеаса+трискелиона и комба через сакогенератор+микеас+Woodfall Primus, а ещё есть способы крутиться?

небольшие изменения в деке- bone shredder -> sadistic hypnotist

Farhaven Elf -> Fierce Empath

Selesnya Sanctuary -> Gaes's Gradle

Golgari Rot Farm -> Mistveil Plains

Ещё хочу положить Carrion Feeder , но не могу решить, вместо чего, уже час сижу , и не могу его впихнуть, хоть в 100 карт играть, всё сильно нужно

[Voltaire]

Melira, Sylvok Outcast + Kitchen Finks/Puppeter Clique/Woodfall Primus + Ashnod's Altar/Viscera Seer

 

Развлекайся.

[TheIo]

Про такую комбу я знаю, я её использую, только вместо мелиры-микеас, я спрашивал, не упустил ли я комбу где-нибудь в колоде. А добавлять мелиру, у которой только 1 функция-комба из трёх карт, я считаю, что плохая идея. Просто может быть в колоде существует ещё какой-нибудь хитрый-прехитрый способ, кто знает

[STARk]

Sun Titan + Saffi + полезный сак генератор, напирмер алтарь. А еще в комбе с ревеларком и гайдом можно и трискелиона крутить

[TheIo]

Sun Titan + Saffi + полезный сак генератор, напирмер алтарь. А еще в комбе с ревеларком и гайдом можно и трискелиона крутить

А, точно, без саффи можно просто любое существо с силой 2 или меньше крутить сколько хочешь, искать земель много/дроваться/вернуть весь грейв в руку/изгнать все существа противника/убить всех, короче, как повезёт)