Valakut Ramp

[dancer]

Это результаты реальных тестов, или сферические соображения в вакууме?

 

Пока что просто рассуждения. )) Но Explore полезнее будет чаще.

 

Ближе к выходным потестим. Будет видно наверняка.

Заодно потестим Roiling Terrain. Совместно с Руинбластерами можно творить зло (учитывая, что мы играем с рядовой типовой декой, в которой есть фечки).

Изменено 8 февраля 2010 пользователем dancer

[kendzu]

По мне, Explore есть смысл играть вместо Rampant Growth. Rampant Growth просто вытаскивает землю из деки, Explore - даёт очевидный КА.

Экплор не дает КА. Вообще никак.

Топдекнуть его в пустую руку с 3мя валакутами и 5ью горами на столе, или взять рампант?

Чтобы сыграть руинбластера на 3ий через рампант, нужно иметь в руке 3 земли, рампант и гоблина, чтобы сыграть его через эксплор - 4 земли, эксплор и гоблина. Они разные. и вместо рампанта им играть никак нельзя.

 

 

[Andy]

Вот Лёха все по делу расписал, эксплор и рампант совершенно разные карты. я бы и в джанде заменять их, как это модно сейчас не стал.

[dancer]

Экплор не дает КА. Вообще никак.

Топдекнуть его в пустую руку с 3мя валакутами и 5ью горами на столе, или взять рампант?

Чтобы сыграть руинбластера на 3ий через рампант, нужно иметь в руке 3 земли, рампант и гоблина, чтобы сыграть его через эксплор - 4 земли, эксплор и гоблина. Они разные. и вместо рампанта им играть никак нельзя.

 

Ой, конечно не дает! Я о чем-то другом думал.

А про Руинбластера - очень ситуационные варианты.

[kendzu]

А про Руинбластера - очень ситуационные варианты.

Вместо гоблина напиши любое другое лд за 4 маны, которое тебе надо говорить на 3ий ход, так будет менее ситуационно

[sash]

тоесть вы ВСЕГДА оставляете 4 манки, кастя бладбрейда, вдруг там шок и доплатишь кикер

Я как ПРАВИЛО, оставляю одну красную манку, на случай если бладбрейд приведет нам гоблинса с гранаткой -))))

 

Если я кащу брейда в окне 4 маны и он приводит гоблина с гранатой - не беда! Мы вкатим оппоненту на пять -)))))))))))

Изменено 9 февраля 2010 пользователем sash

[Lord Soth]

Если я кащу брейда в окне 4 маны и он приводит гоблина с гранатой - не беда! Мы вкатим оппоненту на пять -)))))))))))

Скорее всего, оппонент заблокирует наших эльфо-гоблинов тринаксом и пиявкой, и мы останемся на бобах.

Конечно, это все умозрительно, но для себя я вывод сделал. Эльфы мне в валакут-деке не нужны. Вообще хочется потестить land destruction вариант. С Demolish, Roiling Terrain и меньшим количеством рампы (очевидно, без экспедиций и хэрроу). Более медленно, более контрольно. Придумать бы еще, что делать с парочкой ранних Kor Firewalker под Honor of the Pure

[Maxim Nazarenko]

Вообще хочется потестить land destruction вариант. С Demolish, Roiling Terrain и меньшим количеством рампы (очевидно, без экспедиций и хэрроу).

Если делать LD вариант, то нужно будет играть Rampant Growth вкупе с Explore, чтобы кастить LD с третьего хода. Но если убирать Khalni Heart Expedition и Harrow, то уже такого упора на Валакут не будет, придётся искать другого финишёра, а это уже совсем другая дека.

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Maxim Nazarenko

[GGame]

Не, куча LD это лучше в сторону christmas land. В РГ это не особо жизнеспособный вариант, особенно если начинать перетачивать валакут

[Maxim Nazarenko]

Не, куча LD это лучше в сторону christmas land. В РГ это не особо жизнеспособный вариант, особенно если начинать перетачивать валакут

Да, именно. Тем более, Конли делал более жизнеспособный вариант с Spreading Seas, основываясь на своём раннем творении, если я не ошибаюсь.

[Aruta]

Опять куча вопросов.

1. Гриксис. Задолбали, в трейнинг руме каждая 3-я игра против них. Сейчас 14-10. Понял, что сайдился совершенно неправильно - расчитывал на ЛД, хотя он их не так сильно парит. Что против них положить такого страшного? Кстати, а как вообще все эти гриксисы собираются выигрывать у бороса?

2. Джанд. Какой у нас лучший лист против него, и на что с ним расчитывать? 50 на 50?

3. ЛД. Стоит ли пробовать добавлять из сайда комплект к гоблинам против всякого 3-4 цветного?

4. Grazing Gladehart хороша? Что-то у меня всё время не получается её толком сыграть (против боросов). В начале нужно всяких зигангов играть что бы не умереть,а потом земель как-то не остаётся.

5. Мулиганы. Просто вот это да. Смулиганить руку без зелёного в руку с одной землёй практически стандарт. Сейчас играю листом с 1-й страницы. Так и должно быть - много мулиганов?

[kostyl]

1. гриксис против бороса собирается играть кучей ремувала мейном. других вариантов (кроме поражения в 4-5 ходов) просто нет. постсайдбордная малакир блджадвич говорят помогает.

[Aruta]

Я в основном пока встречал 2 вида гриксиса:

1. С комплектами болтов и бурст лайтнингов. Со спектрами (3-цветные которые), найт хавками, блайтнингами.

2. Только с комплектом болтов мэйном. Остальное всё контра и дров. Из финишёров ультиматумы, сорин, сфинксы.

 

Вот про второй я не понимаю.

[GGame]

Опять куча вопросов.

1. Гриксис. Задолбали, в трейнинг руме каждая 3-я игра против них. Сейчас 14-10. Понял, что сайдился совершенно неправильно - расчитывал на ЛД, хотя он их не так сильно парит. Что против них положить такого страшного? Кстати, а как вообще все эти гриксисы собираются выигрывать у бороса?

2. Джанд. Какой у нас лучший лист против него, и на что с ним расчитывать? 50 на 50?

3. ЛД. Стоит ли пробовать добавлять из сайда комплект к гоблинам против всякого 3-4 цветного?

4. Grazing Gladehart хороша? Что-то у меня всё время не получается её толком сыграть (против боросов). В начале нужно всяких зигангов играть что бы не умереть,а потом земель как-то не остаётся.

5. Мулиганы. Просто вот это да. Смулиганить руку без зелёного в руку с одной землёй практически стандарт. Сейчас играю листом с 1-й страницы. Так и должно быть - много мулиганов?

1. Судя по тому что ты дальше написал ты все что цветов UBR сюда сгреб. Это не правильно, потому как там разные деки от которых надо по-разному сайдиться и которые имеют разные матчапы.

2. Лист типа того которым Huang в атланте играл. И тут вопрос несколько иначе ставить надо - какой лист джанда нам удобен. Лучшее что мы можем получить это в любом случае 50 на 50 или около того.

3. Против GWb обычно нет, потому как там небазовых земель 4-6 и проблемы другие. В общем все сильно упирается в то что конкретно попалось в 3-4 цвета играющее.

4. Обычно она ход-два простояла и считай что красная дечка или борос уже проиграли. Но играть ей правильно сложно, да.

5. Хз. Может карма? В деке зеленых сорсов по сути 14 штук. Из них 7 способов получить его на второй. Ну и руку без зеленого не всегда стоит муллиганить.

[kostyl]

2. Только с комплектом болтов мэйном. Остальное всё контра и дров. Из финишёров ультиматумы, сорин, сфинксы.

Вот про второй я не понимаю.

+4 терминейта, +2 эрсквейка, опционально инто зе ройл с комет штормом, хоть агони варпы мейном или сайдом с малакирками сайдом - и все становится понятно.

[GGame]

Еще сайдовых найтхоков забыл

[sash]

Вы чуть-чуть забываете, что експлор иногда позволяет нам дропнуть два валакута за ход, что (пусть редко) временами решает+позволяет за ход накрутить экспедицию - ленддроп+ленда ищущая еще ленду. Тут надо внимательно потестить.

[kendzu]

Вы чуть-чуть забываете, что експлор иногда позволяет нам дропнуть два валакута за ход, что (пусть редко) временами решает+позволяет за ход накрутить экспедицию - ленддроп+ленда ищущая еще ленду. Тут надо внимательно потестить.

ну да, о том и речь, картонкой сначала играть надо научиться.

[GGame]

Против любого GWx ниощинь. Не то чтобы совсем мрак, но есть ряд напрягающий картонок от которых надо быстро избавляться (монк, ангел, реликварий). Спасает только то что дечки достаточно медленные и можно спокойно дожить до активного валакута и там всех бодро перебить парой ленддропов. Ну и да, банту манабазу пожарить проще чем GWb.

[sash]

GWx нинавижу. Трудно с ними играть, чо уж там. ГГейм все правильно написал - реликварий, носорог и баксоангел требуют чтобы их убивали быстро, желательно сразу. Рокс на второй ход вполне способен надеть на дверь практически в одиночку.

Раздача вида (1) Феча, лес, иерах (2) Феча равнина, боевой монах (3) Неважно что, рыцарь реликвария. И валакут почти всегда грустно собирает карты. Тут нужно три-четыре вулкана и много везения, чтобы как-то продраться.

[kostyl]

можно потестить.

 

про гвх все понятно. метагейм начал вообще очень интересно сдвигаться. пару месяцев назад мой бэнт отъедал жанду и на этом все его поползновения оканчивались. теперь все играют всем подряд (на двоих 6 туров на фнм - 0 жандов), в том числе и валакутами, что есть просто замечательно! за манабазу гвх думаю не очень переживает, бордерленды и иерархи все же. ну и кросавчег вормонк вторым-третьим ходом.

 

вообще, мне очень по нраву колоды проигрывающие одной карте)) готов второй после бороса клиент.

[Vishen]

Что, валакут от одинокого вар монка всплывает кверху пузиком? ололо

[kostyl]

у меня их в деке комплект. на второй ход он выходит регулярно, на третий так вообще. времени до активации валакута - валом. проносите мне демеджи)) молчу про артиллерийскую поддержку экзалтеда, вайнс оф вествуд, рафика.

[GGame]

Нет, не от одного только монка. Там все сложнее чем просто кричку воткнуть. У Валакута на все ответы есть, но половина не быстрые, так что проблема в том что он банально не успеет. У GWx проблема в том что если им все на столе разобрать то они тупо сидят на топдеках, а против валакута половина топдеков ничего не делает (PTE в зиганга? ололо!).

[brainlessss]

Сейчас играю Валакутом в МО. Но впереди регионал. Потестить в реале новые карты в реале не получается, а в МО релиза еще не было.

Посоветуйте что поменять или добавить с учетом того, что изхвестно, что будет много вапмиров, других валакутов, несколько джандов. Все остальное сборная солянка.

На текущий момент играю вариантом изложенным в данном обсуждении. В сайде 2хкваки, 2хловушки, 4хгазели, 2ханстейбла, 1хболт, 4хдемолиша.

 

ЗЫ: Из своих идей: попробовать поиграть ловушками в мейне. Вариант 3 экспедиции + 2 эксплора. В сайд комет штормы.

Изменено 16 февраля 2010 пользователем brainlessss