УР агро

[Guf]

Всем привет

Давненько не играл Лимитед, уступив все время модерну, но тут пришлось в рамках подготовки к ПТку

Сыграл 3 драфта, из них только один вызвал вопросы как по драфту, так и (особенно) по сборке.

Драфт ниже.

Интересует ваше мнение о сборке (особенно об Aqueous Form и Crackling Triton мейном) и о пиках (особенно 1.2, 1.4, 2.2 и 3.1)

 

Если будет интересно, потом обсудим, почему так пикал/собрал

 

Колода:

 

 

Event #: 6297071

Time: 11/12/2013 3:32:28 PM

Players:

Znurvel

plastpoki

--> Gufy

dblx

Utan

heeroyuy

kukeke

Heksogen

 

------ THS ------

 

Pack 1 pick 1:

Fleetfeather Sandals

Demolish

Ephara's Warden

Fade into Antiquity

Satyr Rambler

Observant Alseid

Scourgemark

Coastline Chimera

Voyage's End

Setessan Battle Priest

Artisan's Sorrow

Mogis's Marauder

Witches' Eye

--> Hammer of Purphoros

Mountain

 

Pack 1 pick 2:

Nylea's Disciple

Stymied Hopes

Nessian Courser

Annul

Traveling Philosopher

Wild Celebrants

Silent Artisan

Time to Feed

Boon of Erebos

Akroan Crusader

Sealock Monster

Evangel of Heliod

--> Labyrinth Champion

Plains

 

Pack 1 pick 3:

Fleshmad Steed

Cavalry Pegasus

Nylea's Disciple

Last Breath

Unknown Shores

Crackling Triton

Portent of Betrayal

Traveler's Amulet

Boulderfall

Peak Eruption

--> Ordeal of Thassa

Dark Betrayal

Forest

 

Pack 1 pick 4:

Favored Hoplite (FOIL)

Stymied Hopes

Ill-Tempered Cyclops

Chosen by Heliod

Fade into Antiquity

Returned Centaur

Disciple of Phenax

--> Voyage's End

Akroan Hoplite

Rescue from the Underworld

Triton Tactics

Swamp

 

Pack 1 pick 5:

Mnemonic Wall

Viper's Kiss

--> Lightning Strike

Blood-Toll Harpy

Aqueous Form

Spearpoint Oread

Vulpine Goliath

Felhide Minotaur

Shredding Winds

Prowler's Helm

Swamp

 

Pack 1 pick 6:

Messenger's Speed

Priest of Iroas

Lost in a Labyrinth

Triton Shorethief

Cavern Lampad

Gainsay

--> Stoneshock Giant

Decorated Griffin

Swan Song

Island

 

Pack 1 pick 7:

Stymied Hopes

--> Spearpoint Oread

Breaching Hippocamp

Vulpine Goliath

Asphodel Wanderer

Savage Surge

Disciple of Phenax

Satyr Piper

Plains

 

Pack 1 pick 8:

Fleetfeather Sandals

Blood-Toll Harpy

Spearpoint Oread

Breaching Hippocamp

Vulpine Goliath

Traveler's Amulet

--> Ordeal of Purphoros

Island

 

Pack 1 pick 9:

Fleetfeather Sandals

Demolish

Ephara's Warden

--> Satyr Rambler

Setessan Battle Priest

Witches' Eye

Mountain

 

Pack 1 pick 10:

Traveling Philosopher

Wild Celebrants

Silent Artisan

--> Akroan Crusader

Evangel of Heliod

Plains

 

Pack 1 pick 11:

Last Breath

--> Portent of Betrayal

Boulderfall

Peak Eruption

Forest

 

Pack 1 pick 12:

--> Ill-Tempered Cyclops

Chosen by Heliod

Fade into Antiquity

Swamp

 

Pack 1 pick 13:

--> Mnemonic Wall

Prowler's Helm

Swamp

 

Pack 1 pick 14:

--> Messenger's Speed

Island

 

Pack 1 pick 15:

--> Plains

 

------ THS ------

 

Pack 2 pick 1:

Loathsome Catoblepas

Omenspeaker

March of the Returned

Two-Headed Cerberus

Aqueous Form

Silent Artisan

Blood-Toll Harpy

Wingsteed Rider

--> Vaporkin

Setessan Battle Priest

Phalanx Leader

Prowler's Helm

Favored Hoplite

Temple of Deceit

Mountain

 

Pack 2 pick 2:

Lash of the Whip

Minotaur Skullcleaver

Chosen by Heliod

Hopeful Eidolon

Fate Foretold

Portent of Betrayal

Observant Alseid

Defend the Hearth

Setessan Griffin

Vaporkin

--> Magma Jet

Anvilwrought Raptor

Fanatic of Mogis

Island

 

Pack 2 pick 3:

--> Minotaur Skullcleaver

Chosen by Heliod

Mnemonic Wall

Commune with the Gods

Returned Phalanx

Lagonna-Band Elder

Lost in a Labyrinth

Pharika's Cure

Ray of Dissolution

Wavecrash Triton

Horizon Chimera

Ordeal of Heliod

Island

 

Pack 2 pick 4:

Cavalry Pegasus

Loathsome Catoblepas

Nylea's Presence

Yoked Ox

Wild Celebrants

Benthic Giant

--> Sedge Scorpion

Felhide Minotaur

Glare of Heresy

Destructive Revelry

Gift of Immortality

Swamp

 

Pack 2 pick 5:

Demolish

Gods Willing

Wild Celebrants

Silent Artisan

Lost in a Labyrinth (FOIL)

Breaching Hippocamp

Triton Shorethief

Cavern Lampad

Tormented Hero

--> Temple of Silence

Forest

 

Pack 2 pick 6:

Guardians of Meletis

Rage of Purphoros

Feral Invocation

Returned Centaur

Fate Foretold

Borderland Minotaur

Scholar of Athreos

--> Stoneshock Giant

Flamecast Wheel

Mountain

 

Pack 2 pick 7:

Fleetfeather Sandals

Fade into Antiquity (FOIL)

Ephara's Warden

--> Two-Headed Cerberus

Vulpine Goliath

Annul

Akroan Crusader

Cavern Lampad

Forest

 

Pack 2 pick 8:

Bronze Sable

Ephara's Warden

Fate Foretold

Thassa's Bounty

Lagonna-Band Elder

Priest of Iroas

--> Spellheart Chimera

Island

 

Pack 2 pick 9:

Loathsome Catoblepas

March of the Returned

Silent Artisan

--> Blood-Toll Harpy

Setessan Battle Priest

Prowler's Helm

Mountain

 

Pack 2 pick 10:

--> Minotaur Skullcleaver

Fate Foretold

Portent of Betrayal

Defend the Hearth

Anvilwrought Raptor

Island

 

Pack 2 pick 11:

Mnemonic Wall

Commune with the Gods

Lost in a Labyrinth

--> Wavecrash Triton

Island

 

Pack 2 pick 12:

Loathsome Catoblepas

--> Wild Celebrants

Benthic Giant

Swamp

 

Pack 2 pick 13:

--> Demolish

Triton Shorethief

Forest

 

Pack 2 pick 14:

--> Borderland Minotaur

Mountain

 

Pack 2 pick 15:

--> Forest

 

------ THS ------

 

Pack 3 pick 1:

Viper's Kiss

Dragon Mantle

Omenspeaker

Titan's Strength

Traveling Philosopher

Yoked Ox

Blood-Toll Harpy

Benthic Giant

Vaporkin

Deathbellow Raider

Phalanx Leader

--> Fanatic of Mogis

Ordeal of Nylea

Whip of Erebos

Plains

 

Pack 3 pick 2:

Ill-Tempered Cyclops

Guardians of Meletis

Battlewise Valor

Observant Alseid

Scourgemark

Coastline Chimera

--> Rage of Purphoros

Satyr Hedonist

Shredding Winds

Kragma Warcaller

Karametra's Acolyte

Ordeal of Nylea

Meletis Charlatan

Swamp

 

Pack 3 pick 3:

Demolish

Leafcrown Dryad

Yoked Ox

Baleful Eidolon

Annul

--> Wingsteed Rider

Wild Celebrants

Ray of Dissolution

Wavecrash Triton

Peak Eruption

Warriors' Lesson

Pharika's Mender

Forest

 

Pack 3 pick 4:

Ill-Tempered Cyclops

Guardians of Meletis

Crackling Triton

Portent of Betrayal

Commune with the Gods

Returned Phalanx

Lagonna-Band Elder

Shredding Winds

Boulderfall

Nemesis of Mortals

--> Coordinated Assault

Swamp

 

Pack 3 pick 5:

Divine Verdict

Sip of Hemlock

Pharika's Cure

Defend the Hearth

Leonin Snarecaster

Priest of Iroas

Read the Bones

Borderland Minotaur

Sedge Scorpion

--> Ordeal of Purphoros

Island

 

Pack 3 pick 6:

--> Lightning Strike

Fleshmad Steed

Cavalry Pegasus

Lost in a Labyrinth

Rage of Purphoros

Feral Invocation

Returned Centaur

Staunch-Hearted Warrior

Dark Betrayal

Forest

 

Pack 3 pick 7:

Bronze Sable

Messenger's Speed

Mnemonic Wall

Unknown Shores

--> Aqueous Form

Asphodel Wanderer

Setessan Griffin

Flamecast Wheel

Swamp

 

Pack 3 pick 8:

Pheres-Band Centaurs

Guardians of Meletis

--> Crackling Triton

Spark Jolt

Last Breath

Deathbellow Raider

Chronicler of Heroes

Mountain

 

Pack 3 pick 9:

Viper's Kiss

Dragon Mantle

--> Titan's Strength

Traveling Philosopher

Yoked Ox

Deathbellow Raider

Plains

 

Pack 3 pick 10:

Guardians of Meletis

Coastline Chimera

Satyr Hedonist

Shredding Winds

--> Kragma Warcaller

Swamp

 

Pack 3 pick 11:

Demolish

Yoked Ox

--> Annul

Peak Eruption

Forest

 

Pack 3 pick 12:

Guardians of Meletis

--> Crackling Triton

Boulderfall

Swamp

 

Pack 3 pick 13:

Defend the Hearth

--> Priest of Iroas

Island

 

Pack 3 pick 14:

--> Lost in a Labyrinth

Forest

 

Pack 3 pick 15:

--> Swamp

[Pope Amole]

2.2 Вапоркин. В этом формате они куда важнее магма джетов, тем более, что ордилов уже вагон.

 

2.3 Опять вапоркин. То, что он на прошлом круге 11 пиком был это так, фантастика - я их даже в 4322 так поздно не видел никогда.

 

2.8 с чемпионом лучше бы фейт фортолд взять - под химеру почти нереально набрать достаточно спеллов.

 

2.11 и вот тут опять подарок (видно, больше за столом никто не синячит), но вы опять отказались. зря.

 

3.1 тут надо считать красные косты, но вообще, я б еще вапоркина взял.

 

3.9 мне dragon mantle больше нравится, т.к. тафна у большинства наших парней низкая и как трик силушка не всегда 1 к 1 будет.

 

Давали жирно, но без вторых дропов все эти ордилы не так хороши.

[Tema4ka]

не играть чемпионом - это майндтрик такой?

 

химера за 1УР тут выглядит очень никаково

 

не понял пика ансаммончика над тактикой тритонов

[basilis]

А что вообще в 2.3 произошло? Ну если религия вапоркинов не позволяет брать, то на крайняк тритончик ничего ордиалы носит.

[Tractorage]

Тритоном 1/4 стоит играть.

[Guf]

Тут, видимо, некоторые недопонимания/неправильные отображение карт что ли...

 

в 2.3 и 2.11 НЕТ вапоркинов, там есть мнемонические стены

 

По драфту. Согласен, что нужны вапоркины жуть. Надо было брать вместо джета 100% т.к. уже были ордералы.

Тогда не пикал бы минотавра в последнюю секунду в 3.1 ) Взял бы сразу. И сатиром бы не играл глупым.

 

Химера взята как раз для оредров, т. к. тоже успешно их носит (она, собственно, 2 раза и носила )

 

По поводу чемпиона - он тут вообще не о чем вышел. Брал его, думал возможно сбежать в РВ какое, но не вышло. А так чемпиона хочется целить только 1 спелом в колоде. Он вообще как? Играл им только на ГП но там такая провальная колода была, что стыдно и не понял, играбелен ли он вообще. (все-таки 2/2 за 4 манны а спелы хочется тратить не на 2 дырки а на более нужные вещи)

 

Соответственно, в билде 100% нужно было играть тритоном 1/4 вместо 2/3 т. к. он носит орделы.

 

Насчет пика тритона над минотавром все-таки немного не уверен, т. к. минотавры жуть хороши.

 

Играли бы вы формой вместо +1/+0 ферстрайк двум? Я таки решил играть триком

Изменено 12 ноября 2013 пользователем Guf

[fenomen]

По сборке.

Общие мысли

 

Химера при пяти спелах и без Дарконьих Мантий - ниочем. Три ордила конечно есть, но мне не очень.

Обратно, три ордила - хотят больше ранних дропов.

Пятимановых гигантов может быть некогда качать.

Молоток - потеря одного хода, и несинергично с Монстрами.

Тритон 1/4 в агре очень ок.

Непонятно как будет играть Ассаулт

Если не пытаться усиливать себе позднюю игру и честно назвать себя агрой можно играть в 16 земель. Хотя три ранних существа - маловато для такого плана.

 

Убрать: Химера, 2 Стоуншока (лейтгейм лучше формой выиграть, чем дождаться 8 ман), 1 Хаммер, Ассаулт

Добавить: Крузейдер, Прокачка, оба тритона, форму.

 

Против дек с ремувалом, можно форму заменять на одного Стоуншока обратно. Но с ордилами у нас и так должно быть дофига толстых существ.

Это был вариант с 17 землями. Можно убрав одну землю вернуть Ассаулт или Хаммер по вкусу.

 

 

[fenomen]

По беседе.

Чемпион хорош далеко не всегда. Точнее только тогда, когда он убивает существ - черные и красные соперники. Иногда белые. Смотреть В общем нужно. Играл таким мейном на ГП, отсайживал часто (6 способов поцелить было)

Сатир не глупый В такой деке Сатиры и Вапоркины - основная боевая сила. Особенно если есть мантии / ордилы.

[Guf]

По сборке.

Общие мысли

 

Химера при пяти спелах и без Дарконьих Мантий - ниочем. Три ордила конечно есть, но мне не очень.

Обратно, три ордила - хотят больше ранних дропов.

Пятимановых гигантов может быть некогда качать.

Молоток - потеря одного хода, и несинергично с Монстрами.

Тритон 1/4 в агре очень ок.

Непонятно как будет играть Ассаулт

Если не пытаться усиливать себе позднюю игру и честно назвать себя агрой можно играть в 16 земель. Хотя три ранних существа - маловато для такого плана.

 

Убрать: Химера, 2 Стоуншока (лейтгейм лучше формой выиграть, чем дождаться 8 ман), 1 Хаммер, Ассаулт

Добавить: Крузейдер, Прокачка, оба тритона, форму.

 

Против дек с ремувалом, можно форму заменять на одного Стоуншока обратно. Но с ордилами у нас и так должно быть дофига толстых существ.

Это был вариант с 17 землями. Можно убрав одну землю вернуть Ассаулт или Хаммер по вкусу.

 

Да, вот так как-то сильно лучше.

 

Хотя химера мне очень нравиться с ордилами даже с 1 спелом на грейве. Идеально видимо как написано со сборкой в 16 земель + химера.

 

По поводу магма джета - недопонял его силу. Понятно что в ритме страй/джет мы берем страйк. А в ритме джет/вапоркин, например в вакууме п 1.1? В колоде он входил очень хорошо убирая собак/райдеров/неприятных скорпионов и даже разок оппонента. И все-таки какой это пик? Была ситуация, когда тупо боялся сказать джет в фаланг лидера 1/1 при 1й открытой красной у оппонента...

[fenomen]

По драфту

1.4. Баунс - Тактика, даже хз. В агру наверное Баунс поважнее, но Тактикой чемпиона поцелить можно. И копий пока нету, и вдруг не будет? Баунс, правильно.

1.7-1.8 дают всё таки черно-красный...

 

2.2. Ну да, вапоркин конечно.

2.4. Вот да

2.5. Ну в деку можно было Лост взять

2.8. Чарку

 

3.1. Вроде тоже вапоркин

3.2. Циклоп

3.9. Мантия

[ShaD]

м?

+

Lands

6 Island

11 Mountain

 

Creatures

1 Vaporkin

1 Wavecrash Triton

2 Minotaur Skullcleaver

1 Two-Headed Cerberus

1 Spearpoint Oread

1 Akroan Crusader

1 Priest of Iroas

1 Satyr Rambler

1 Fanatic of Mogis

1 Borderland Minotaur

1 Ill-Tempered Cyclops

1 Labyrinth Champion

 

Spells

1 Ordeal of Thassa

1 Voyage's End

1 Hammer of Purphoros

1 Coordinated Assault

1 Titan's Strength

2 Ordeal of Purphoros

2 Lightning Strike

1 Magma Jet