Обсуждение статьи "Долгая дорога в Амстердам. "

[EvgenyevIvan]

Да там сырейший лист, не обращай внимания.

Стаггершоков надо, имхо, ровно в 4 играть.

Flame Slash я бы 4 мя в сайде играл - новые стенки, носороги, реликварии на них не прийдется тратить бесценный белый ремувал, оставим его для файрволкера. И очень нравятся Devastating Summons.

[DmitryOlenin]

Валер, я вот чего не понял.

Исходя из того, что написано в статье, у наи вообще нет минусовых матчей.

 

То есть, выходит, это "колода, которая у всех выигрывает"?

 

Игра с джандом 50/50 - это сложно минусом считать.

У других колод минусы выглядят как-то позначительнее.

[Nova]

Валер, я вот чего не понял.

Исходя из того, что написано в статье, у наи вообще нет минусовых матчей.

Моноред

[Cleric]

Тогда получится, что моноред лучшая колода формата, так как у всех с ним проблемы Это абсурд)

[Nova]

Тогда получится, что моноред лучшая колода формата, так как у всех с ним проблемы Это абсурд)

Ну БР и правда неплохо играет со всеми тир-1 деками. Но упирается в носорога, моновайт и хорошие раздачи УВ.

[amarto]

намного надежнее своих угроз навалить, чем полагаться на существующий в типе набор контры.

 

по статье имеется несколько вопросов.

 

1) в приведенных группах колод даже не упоминается такое чудо техники как гриксис. я понимаю конечно что он сейчас совсем не торт, но в рое ему подвозят столько вкусного картона. даже идей попробовать покрутить ни у кого никаких нет?

 

2) откель статистика про ужасне матч мифика против ув?? я вот сколько ув не тестил против разных тир1 дечек (моноред в рассчет не брал), самые большие проблемы у ув виделись именно против мифика. топдека на топдеку, крот на хомяка. и каждый ход для ув ситуация может ВНЕЗАПНО стать очень грустной. и дров диавольский может не всегда ответы на всё дровить. короче, ничего ужасного в матче для мифика не вижу. это пусть жанд от увешечки ужасается, есть от чего, мифик же, как по мне, чувствует себя достаточно спокойно.

 

3) никто ни под каким соусом momentous fall для зеленки за карту вообще не рассматривает?? т.е. инстантом подровить 2 карты и погейнить 2 хита (от мишки какого минимального) это уже никому не интересно? молчу про то что подровить можно и поболе.

 

4) про хорошие матчапы монореда против тир1 колод, кхм, босс найя (пингер-пингер-пингер-пингер + небольшое ведерко лайфлинка) и мифик (вагон с маленькой тележкой лайфлинка) про это знают??

1. Играть Cruel Ultimatum в метагейме, где тебя так и норовят раздавить тектониками и морями - это какая-то не очень идея, мне кажется, а Николь все-таки хуже, даже с чашкой.

2. Там слишком много врасов, чтобы мифик мог себя нормально чувствовать. Нечестность мифика основана на том, что на столе стоят мана-существа, которые позволяют кастить больших существ быстро. Если их нет, то в режиме "скажи всех этих тушек за ману с земель" все как-то не очень радужно.

На самом деле я пробовал несколько разных билдов, там основных подходов к этому матчу два: или мы играем от Dauntless Escort, или от Джейса, который позволяет нам дровать больше угроз, чем там ответов.

3. Я пробовал, но в итоге так и не нашел для нее места, вынимать нечего и из мифика (там, например, Джейс лучше), и из найи. В моногрине или какой-то рампе может быть будет круто, кстати.

4. матч мифика против красных почти полностью сводится к "раздай лайфлинк" и "раздай ремувал". Болтов там много, иерархов у нас мало, а кастить парней за ману - какой-то не очень привлекательный план. А еще выход Flame Slash как бы говорит нам "носорожка что-то не очень надежная стала". А еще там очень многое зависит от того, есть у красных сплэш или нет.

У найи все еще проще, там нет лайфлинка, и моноред тупо быстрее.

 

Тогда получится, что моноред лучшая колода формата, так как у всех с ним проблемы Это абсурд)

Kor Firewalker мэйном в разных моновайтах (которых тоже много) и в сайдах UW.

[DmitryOlenin]

Валер, и всё же...

 

Ная + 4 огнехода в сайде и получается лучшая дека формата?

Что-то тут не чисто

Изменено 28 апреля 2010 пользователем DmitryOlenin

[amarto]

Валер, и всё же...

 

Ная + 4 огнехода в сайде и получается лучшая дека формата?

Что-то тут не чисто

Найя, как мифик, врасов боится. Хотя с венджвайном - меньше. А еще все, кому надо, научились так или иначе хейтить пингера.

Ну и да, что тут нечистого-то? LSV 10-0 на ПТ такой сделал. Ей играют не так много, потому что матч с джандом и правда в легкий минус, и вытаскивается на скилле пилота, а до последнего времени фраза "матч с джандом в легкий минус" означала приговор колоде.

[kostyl]

1. Играть Cruel Ultimatum в метагейме, где тебя так и норовят раздавить тектониками и морями - это какая-то не очень идея, мне кажется, а Николь все-таки хуже, даже с чашкой.

2. Там слишком много врасов, чтобы мифик мог себя нормально чувствовать. Нечестность мифика основана на том, что на столе стоят мана-существа, которые позволяют кастить больших существ быстро. Если их нет, то в режиме "скажи всех этих тушек за ману с земель" все как-то не очень радужно.

На самом деле я пробовал несколько разных билдов, там основных подходов к этому матчу два: или мы играем от Dauntless Escort, или от Джейса, который позволяет нам дровать больше угроз, чем там ответов.

3. Я пробовал, но в итоге так и не нашел для нее места, вынимать нечего и из мифика (там, например, Джейс лучше), и из найи. В моногрине или какой-то рампе может быть будет круто, кстати.

4. матч мифика против красных почти полностью сводится к "раздай лайфлинк" и "раздай ремувал". Болтов там много, иерархов у нас мало, а кастить парней за ману - какой-то не очень привлекательный план. А еще выход Flame Slash как бы говорит нам "носорожка что-то не очень надежная стала". А еще там очень многое зависит от того, есть у красных сплэш или нет.

У найи все еще проще, там нет лайфлинка, и моноред тупо быстрее.

1. я ж и говорю про рое. против морей и тектоников мы начинаем плясать от кваки (превед маршл коуп) и саффер зе паста, а не от ультиматума. против всякой летающей 5/5 ферст страйк лайфлинк нечисти имеется роскошный консьюминг вейпорс. хз, раз никому не надо то пусть будет. я сам себе соберу колоду. с поэтессами и преферансом!!

 

2. я наблюдал там режимы топдекни больше ремувала чем я тебе наваляю люлей. люлей же бантик чудо как хорошо выписывает, если хотя бы 1 ход ему не мешать.

 

3. может быть. не пробовал.

 

4. бегемотский молоток уже за карту не считается? против монореда мне всегда казалось что выиграй поначалу пару ходов, а дальше отмашешься.

 

зы

а где аллики??

Изменено 28 апреля 2010 пользователем kostyl

[amarto]

4. бегемотский молоток уже за карту не считается? против монореда мне всегда казалось что выиграй поначалу пару ходов, а дальше отмашешься.

 

зы

а где аллики??

1. Я нарывался несколько раз в МОДО на мидрейндж колоды со спектрами, гейткиперами и кваками. Consuming Vapors там будет очень к месту, да и вообще. В принципе, идея жизнеспособная. Есди сумею откопать больше информации - что-то напишу.

 

4. Про этот момент мне уж ткнули пальчиком. Каюсь, неправ, мало играл колодой. Но все ж собрать робота под молотком несколько сложнее, чем просто поставить носорожку.

 

Аллики непременно будут, благо ими у меня наиграно очень много, и есть о чем рассказать.

[Mr.wegle]

По моему кто-то из чайнел фаербол тим называл моноред баем для наи, поправьте если не прав, хотя возможно это было до сплеша в блайтинг.

Изменено 28 апреля 2010 пользователем Mr.wegle

[LasVegas]

Долгая дорога в Амстердам. Шаг первый: чем играть ПТКу?

пока не прочитал статью и уже знаю ответ:нищая стомпя.

Ща сяду читать ^_^

UPD: не ну ты будешь играть мификом, вот что я понял)

Статья отличная, да

Изменено 28 апреля 2010 пользователем LasVegas

[GGame]

Разбиение по тирам фиг с ним. Что у вас там с метой локальной творится я не в курсе, но:

 

0. Ная это практически не существующая в МО дечка нынче.

1. УВ со стенками боится монореда сильно меньше чем текущие варианты. То есть моноред выровнять с RoE будет не так уж и трудно. Правда у него все еще остается пачка плохих матчапов среди не особо популярных дек. Джанд как раз во многом хорош именно тем что рандомный шлак он вышибает на ура.

[DmitryOlenin]

Серёж.

 

Ная это практически не существующая в МО дечка нынче.

Отчего так? Судя по статье - дека если не лучшая, то уж точно очень способная.

Или ждём Vengevine?

 

Джанд как раз во многом хорош именно тем что рандомный шлак он вышибает на ура.

Это типичные первые 2 тура?

Ради этого ехать колодой, против которой у всех есть наигранный план игры и хороший сайд?

Я не знаю, может оно и верно, просто интересно было бы мысли твои услышать на этот счёт.

[GGame]

Отчего так? Судя по статье - дека если не лучшая, то уж точно очень способная.

Или ждём Vengevine?

Я может пропустил что-то, но судя по всему просто из-за того что УВ сейчас в МО куда более актуальная проблема чем джанд. А всякие баематчи для найи почти исчезли. Присутствие вини возле нуля и так далее. Наверное так. Ну и сейчас даже они пытаются вертеться чтобы мейном УВ тянуть лучше.

 

 

Это типичные первые 2 тура?

Ради этого ехать колодой, против которой у всех есть наигранный план игры и хороший сайд?

Я не знаю, может оно и верно, просто интересно было бы мысли твои услышать на этот счёт.

Ну первые туры ты выиграешь, а дальше у тебя особо плохих матчей не намечается) Ну до того как УВ все заполонило. Хотя и УВ не то чтобы совсем безнадежный, насколько я понимаю.

 

 

[amarto]

UPD: не ну ты будешь играть мификом, вот что я понял)

Аллаями же) Мификом я уже наигрался в Бельгии, когда UW столько не было.

 

to Митя. Найя вполне себе существует, только ее много никогда не было ни в МОДО (ну кроме первой недели после ПТ), ни IRL. Дека и правда очень способная, но у нее есть такое противное свойство - она отлично разбирает всякие рандомные деки, но для того, чтобы играть в плюс с джандом и UW, tq надо играть действительно хорошо, что для многих (95% (с)) пилотов - проблема.

Насчет того, что моноред - бай для найи - это какое-то гонево, там минусовой матч или "сумей как-то пройтись под молотком. Не смог? Ой."

[GGame]

Найя вполне себе существует, только ее много никогда не было ни в МОДО (ну кроме первой недели после ПТ), ни IRL.

Не, в МО после ПТ она почти месяц зажигала так что ее там было почти как джанда, а иногда даже больше.

 

ЗЫ: А моноред все же хороший матчап для найи. Просто там играть надо уметь. Не в том порядке кричек поставил = поел монореду

[amarto]

Найя вполне себе существует, но у нее есть такое противное свойство - ей надо играть действительно хорош

ЗЫ: А моноред все же хороший матчап для найи. Просто там играть надо уметь. Не в том порядке кричек поставил = поел монореду

Просто играть надо уметь.

[GGame]

Ну ты там моноред не перечислил в дечках против которых надо уметь играть).

[Andy]

Моноред хороший матч для Найи, Валер. Но надо четко понимать, что ты делаешь. Неправильный алгоритм действий будет фатальным. Очень решают в этом матче Аджани и Ангелы ( я мейном и в сайде еще одним играл). Ну и молоток, конечно. В сайде, опять же вокерами можно играть, чтобы совсем уверенно чувствовать себя.

 

Про джанд versus УВ. Я за последнюю неделю наиграл суммарно партий 50 с сайдом и после. УВ делает две вещи в этом матче, которые в совокупности не дают выигрывать джанду - ломают его манабазу, кастит, как Богдан верно заметил кучу БОЛЬШИХ спеллов ( вокеры сюда тоже относятся). Джанд выигрывает у оппонентов за счет лучшего КА. В Ув он лучше сейчас.

 

P.S. Статью интересно было читать, спасибо за проделанную работу)

Изменено 29 апреля 2010 пользователем Andy

[amarto]

Ну ты там моноред не перечислил в дечках против которых надо уметь играть).

Я на самом деле думаю после первых праздников статью немного довести до ума с учетом комментариев. Так что это там тоже будет)

[ZaMo]

Вместе с райзом в сайдборд колоды приходит [[0]], охраняющая нас от мерзкого пингера и его друзей.

 

Это ведь про ангела? А то я сначала подумал, что это бесцветный спел с альткостом 0 ;-)

[Sphynxx]

УВ делает две вещи в этом матче, которые в совокупности не дают выигрывать джанду - ломают его манабазу, кастит, как Богдан верно заметил кучу БОЛЬШИХ спеллов ( вокеры сюда тоже относятся).

Ненене, Энди, я написал "больших, Больших, БОЛЬШИХ, БОЛЬШИХ спеллов

[DeaDMopo3]

удачный каскад до сих пор ставит все колоды в позу, кмк

[amarto]

Вместе с райзом в сайдборд колоды приходит Linvala, Keeper of Silence, охраняющая нас от мерзкого пингера и его друзей.

 

Это ведь про ангела? А то я сначала подумал, что это бесцветный спел с альткостом 0 ;-)

Пофиксил баг. Да, там действительно Linvala, Keeper of Silence, это авторазметка сглючила.

 

удачный каскад до сих пор ставит все колоды в позу, кмк

Совсем удачный каскад вообще все в позу ставит, но матч с UW у джанда минусовой при этом.