Jund

[GGame]

Там микс тагетов для руинбластера 50 на 50. То есть я не говорю что руинбластер совсем отвратителен, только вот одного зачастую недостаточно, а второй-третий так вообще могут себе цель не найти. А крича 2/1 не сильно помогает убить быстро. Особенно если нам какого гидеона протолкнули.

[Epic]

ну у УВ обычно 12 дуалок (рефуджи, колоннады, фортрессы) + тектоники - на 4 руинбластера вполне себе целей.

[GGame]

  29.05.2010 в 22:32, Epic сказал:

ну у УВ обычно 12 дуалок (рефуджи, колоннады, фортрессы) + тектоники - на 4 руинбластера вполне себе целей.

При этом 12 не дуалок и еще 3 фечи. То есть 12 на 15. Может найтись, а может и не найтись. Формально 15 к 12. То есть даже меньше половины небазовых. И нам еще двойной красный надо насобачить против деки с морями. Я кагбе не утверждаю что целей совсем не будет. Я утвердаю что дека от руинбластеров страдает куда меньше чем кажется. Особенно если ее пилот в курсе что засайдили гобло.

Изменено 30 мая 2010 пользователем GGame

[mtghunt]

  30.05.2010 в 00:34, GGame сказал:

При этом 12 не дуалок и еще 3 фечи. То есть 12 на 15. Может найтись, а может и не найтись. Формально 15 к 12. То есть даже меньше половины небазовых. И нам еще двойной красный надо насобачить против деки с морями. Я кагбе не утверждаю что целей совсем не будет. Я утвердаю что дека от руинбластеров страдает куда меньше чем кажется. Особенно если ее пилот в курсе что засайдили гобло.

 

Ну а что тогда сайдить... 2 призмы 3 иглы... 2 малакирки сомнительный вариант, а гоблины самое то больше в сайде ничего и нету. процент выигрыша примерно 60-40 в пользу UW как мне кажется.

[GGame]

Я не понимаю чем дюресы плохи.

[Maxim Nazarenko]

К Duress'ам в сайд можно добавить 2 Mind Rot'а против контролей и комб.

[mtghunt]

  30.05.2010 в 14:03, GGame сказал:

Я не понимаю чем дюресы плохи.

 

Я не говорю что они плохо, просто игла лучше. Когда плекнсволкер вышел на стол дюрес мал очем поможет, а игла считай - один плейнс волкер точно. Да и в нужэным момент можно пофиксить колонаду если нет ремувала на столе. У меня лично дюресы уже в сайд не влизают, думаю насчёт 1-2 кровотечений.

[GGame]

  30.05.2010 в 17:03, mtghunt сказал:

Я не говорю что они плохо, просто игла лучше. Когда плекнсволкер вышел на стол дюрес мал очем поможет, а игла считай - один плейнс волкер точно. Да и в нужэным момент можно пофиксить колонаду если нет ремувала на столе. У меня лично дюресы уже в сайд не влизают, думаю насчёт 1-2 кровотечений.

Игла ничего не точно. Потому что обринги. Вот пульс все и всегда точно. Дюрес не должен помогать когда угрозу уже воткнули. Он должен помогать реализовывать план игры. Что за психология угроза-ответ? Я понимаю что век мидрэнджей, все дела, но не на столько же. И да, что предполагается кранить УВ контролю?

[mtghunt]

  30.05.2010 в 17:10, GGame сказал:

Игла ничего не точно. Потому что обринги. Вот пульс все и всегда точно. Дюрес не должен помогать когда угрозу уже воткнули. Он должен помогать реализовывать план игры. Что за психология угроза-ответ? Я понимаю что век мидрэнджей, все дела, но не на столько же. И да, что предполагается кранить УВ контролю?

 

кранить скорее всего пленсволкера, я бы выбрал джейса или еслпета, но на самом деле эта карат сомнительна. Жаль 8 пульсов положить нельзя а так хочется. Игла понятно что не дают полных гарантий, но даёт нам время добить опонента. Какой сайд предлагаешь?

[GGame]

  30.05.2010 в 18:00, mtghunt сказал:

кранить скорее всего пленсволкера, я бы выбрал джейса или еслпета, но на самом деле эта карат сомнительна. Жаль 8 пульсов положить нельзя а так хочется. Игла понятно что не дают полных гарантий, но даёт нам время добить опонента. Какой сайд предлагаешь?

 

Кранить джейса по меньшей мере странно. Это вообще не самый сильный плейнсволкер против джанда. Фигня в том что протолкнув кран у нас все еще нет никаких гарантий что мы выиграем. В общем-то вообще никаких гарантий нет, поскольку ситуацию на столе он не меняет вообще, а перспективы меняет не очень сильно.

А сайд для кого. Для билда с венджвайнами? Для билда с шарханами? Для олдскульного билда? Я в вакууме сайд обсуждать не умею. Могу сказать что мне нравится дечко Тутенвальда с GPDC, например.

Изменено 30 мая 2010 пользователем GGame

[yatree]

  30.05.2010 в 18:12, GGame сказал:

Кранить джейса по меньшей мере странно. Это вообще не самый сильный плейнсволкер против джанда. Фигня в том что протолкнув кран у нас все еще нет никаких гарантий что мы выиграем. В общем-то вообще никаких гарантий нет, поскольку ситуацию на столе он не меняет вообще, а перспективы меняет не очень сильно.

А сайд для кого. Для билда с венджвайнами? Для билда с шарханами? Для олдскульного билда? Я в вакууме сайд обсуждать не умею. Могу сказать что мне нравится дечко Тутенвальда с GPDC, например.

 

Кран вообще не парит тапуат, супер друзей еще может быть, особенно после сайда (уходят аяни). Мне сыграли два крана - обба получились: гедионы и элспеты ушли. Партию я выиграл - коуп на 7 + подошедший таки флешфриз на пульс и пте в токена на второй пульса А у тапаута еще и ангелы есть.. Имхо кран вообще ни куда не впился.

[sash]

  30.05.2010 в 23:49, yatree сказал:

Кран вообще не парит тапуат, супер друзей еще может быть, особенно после сайда (уходят аяни). Мне сыграли два крана - обба получились: гедионы и элспеты ушли. Партию я выиграл - коуп на 7 + подошедший таки флешфриз на пульс и пте в токена на второй пульса А у тапаута еще и ангелы есть.. Имхо кран вообще ни куда не впился.

А потому что джанд в большей мере парит Эммануил Гедеоныч (Гидеон) и тот самый куп. Так что правильно сказанные краны скорее всего партию-то и выиграли бы.

[yatree]

  31.05.2010 в 03:58, sash сказал:

А потому что джанд в большей мере парит Эммануил Гедеоныч (Гидеон) и тот самый куп. Так что правильно сказанные краны скорее всего партию-то и выиграли бы.

 

Возможно. С тем учетом что из 2 юр в деке, оба были у меня на руке, и мне еще 6 дырок прилетело, скорее всего бы выиграл.

[kendzu]

  30.05.2010 в 23:49, yatree сказал:

Кран вообще не парит тапуат, супер друзей еще может быть, особенно после сайда (уходят аяни). Мне сыграли два крана - обба получились: гедионы и элспеты ушли. Партию я выиграл - коуп на 7 + подошедший таки флешфриз на пульс и пте в токена на второй пульса А у тапаута еще и ангелы есть.. Имхо кран вообще ни куда не впился.

Не аджани в этом матче отсайживаются, а Джейсы.

[yatree]

  31.05.2010 в 07:42, kendzu сказал:

Не аджани в этом матче отсайживаются, а Джейсы.

 

У меня был план отcайда - красный цвет + тектоник... Да я и не желал ни разу, что отсаживал аяни, он умирает очень быстро..

Изменено 31 мая 2010 пользователем yatree

[kendzu]

  31.05.2010 в 09:39, yatree сказал:

У меня был план отайда - красный цвет + тектоник... Да я и не желал ни разу, что отсаживал аяни, он умирает очень быстро..

У тебя лишние земельки в сайде что ты тектоники отсайживаешь?

 

Просто с аджани ты можешь сдать себе море-море-мджани - выиграл, без не го не можешь. Ну и еще он кобру отстреливает и хиты гейнит. А джейс в этом матче вообще ничего практически не делает.

Изменено 31 мая 2010 пользователем kendzu

[Maxim Nazarenko]

  31.05.2010 в 10:53, kendzu сказал:

У тебя лишние земельки в сайде что ты тектоники отсайживаешь?

Имелось в виду, что отсайживает Mountain и всайживает Tectonic Edge.

[kendzu]

  31.05.2010 в 10:56, Maxim Nazarenko сказал:

Имелось в виду, что отсайживает Mountain и всайживает Tectonic Edge.

Ок, минус за тире принял, сорри.

[Magelll]

не играл в UWr тектониками, поэтому отсайживать красный было неактуально. Вообще оставлял против джанда и майндскульпторов и Аджани. Если пришлось бы выбирать, отсайдил бы Джейсов

[yatree]

  31.05.2010 в 10:53, kendzu сказал:

У тебя лишние земельки в сайде что ты тектоники отсайживаешь?

 

Просто с аджани ты можешь сдать себе море-море-мджани - выиграл, без не го не можешь. Ну и еще он кобру отстреливает и хиты гейнит. А джейс в этом матче вообще ничего практически не делает.

 

В сайле тектоник был один. ладно, там дальше уже пояснили.

 

Если увр говорит - море, море - оно скорее всего уже выиграет.

Если увр говорит море, море - а джанд ставит не тапку на свой 3-4 ход - то аяни ставить смысла нет т.к. подставится под эльфа пульса просто сразу.

Вот мы его не ставим.. и предположим что больше нечего поставить - джунд такой ставить 4 землю, кладет эльфа.. и... после этого аяин будет тапать эльфа а не землю, т.к. иначе он сразу же умрет. В общем как то так.

[kendzu]

  31.05.2010 в 11:36, yatree сказал:

В сайле тектоник был один. ладно, там дальше уже пояснили.

 

Если увр говорит - море, море - оно скорее всего уже выиграет.

Если увр говорит море, море - а джанд ставит не тапку на свой 3-4 ход - то аяни ставить смысла нет т.к. подставится под эльфа пульса просто сразу.

Вот мы его не ставим.. и предположим что больше нечего поставить - джунд такой ставить 4 землю, кладет эльфа.. и... после этого аяин будет тапать эльфа а не землю, т.к. иначе он сразу же умрет. В общем как то так.

Айе, мы ж ниче не играем больше.

Попробуй лучше обосновать чем джейс полезнее.

[yatree]

  31.05.2010 в 11:53, kendzu сказал:

Айе, мы ж ниче не играем больше.

Попробуй лучше обосновать чем джейс полезнее.

 

Тем, что можем при желании спрятать нужные картонки от блайтинг/дюреса. Убить его несколько сложнее. Побаунсить пиявку,тринакса. Эльфа? конечно не будем баунсить

В лейте при густом "засилии" зигангов я лучше подниму джейса и у меня будет хоть какой то шанс найти ответ типа враса/переворота, чем просто "убить" зи.

 

Вообще все довольно ситуативно. Если у нас есть стенка, то любой валкер довольно неплох. Если нет - то только элспет может как то постоять за себя.

Я отсайживал аяни, потому что такой был план - я играл тектониками. после сайда становилось 3 тектоника.. и земли убивались довольно неплохо. Не играл бы - думал бы над другим планом.

Изменено 31 мая 2010 пользователем yatree

[Immortal]

Против чего в сайде Туттенвальда 2 Пироклазма?

[amarto]

  31.05.2010 в 19:36, Immortal сказал:

Против чего в сайде Туттенвальда 2 Пироклазма?

мифик

[Immortal]

  31.05.2010 в 19:38, amarto сказал:

мифик

 

а 4 думблейда не лучше? или 2 десмарки? или чем пироклазмы хороши?