Jund

[DmitryOlenin]

Не-не, господа. После сайда матч в наш небольшой плюс.

Это понятно. Хотя и там есть нюансы.

Ибо если приходит мужик 5/5 не цель, а у нас почему-то не сотни кричей на столе - велика вероятность того, что мы проиграем.

 

Но вопрос в том, что до сайда матч в огроооооменный минус. Чуть ли не 10-90.

Вы расскажите пожалуйста как первую игру выигрывать хотя бы в 40% случаев.

 

 

А типо бласт не лечет ГВ? Ну или шарх прходит тринах стоит на блохе а мы его 5/5 драком бьём

Внимание, 1я партия. У нас ещё нет миллионов ремувала.

Мы убиваем носорога 3/3, потом убиваем реликвария, а потом нам ставят ангела, и игра почему-то заканчивается.

Изменено 2 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[mtghunt]

Не-не, господа. После сайда матч в наш небольшой плюс.

Это понятно. Хотя и там есть нюансы.

Ибо если приходит мужик 5/5 не цель, а у нас почему-то не сотни кричей на столе - велика вероятность того, что мы проиграем.

 

Но вопрос в том, что до сайда матч в огроооооменный минус. Чуть ли не 10-90.

Вы расскажите пожалуйста как первую игру выигрывать хотя бы в 40% случаев.

 

 

 

Внимание, 1я партия. У нас ещё нет миллионов ремувала.

Мы убиваем носорога 3/3, потом убиваем реликвария, а потом нам ставят ангела, и игра почему-то заканчивается.

 

 

Может и такое но то что ему модряд дают все карты очень маленький шанс, но мы тоже можем поставить зиганга разок пропустить ангелом а потом уже законтролить стол. А у опонента к тому времени будет уже пустая рука. Но может конечно случится и такое что мы сдохнем.) Хотя адцкие пёрщики на это сразу находят эльфа с каскадом в пульс))

 

если на стартовую руку раздают 2-3 ремувала можно нормально отыграть. Именно из-за таких дек хочуо тказаться от библастов и играть 3-4 терминейта мейном

Изменено 2 июня 2010 пользователем mtghunt

[basilis]

А типо бласт не лечет ГВ? Ну или шарх прходит тринах стоит на блохе а мы его 5/5 драком бьём. В джанд ремувала очень много, так что можно отбиться, а после 5-го хода мы уже начинаем давить

Вы не поняли, я производную стартовой ситуации в много базового ремувала рассматриваю. Что джанд вообще может выиграть, я в курсе. Но условная рука болт, болт, пульс, пульс просто не имеет плана на игру, в отличие от руки пиявка, пиявка, тринакс, бладбрейд ну ладно, это совсем чит, пусть тринакс еще один будет).

[YurgeN]

Что же за лист такой джанда, который так хреново играет с ГВх? Напиши пожалуйста, или если уже был, то скинь ссылку

[korw]

Не-не, господа. После сайда матч в наш небольшой плюс.

Это понятно. Хотя и там есть нюансы.

Ибо если приходит мужик 5/5 не цель, а у нас почему-то не сотни кричей на столе - велика вероятность того, что мы проиграем.

 

Но вопрос в том, что до сайда матч в огроооооменный минус. Чуть ли не 10-90.

Вы расскажите пожалуйста как первую игру выигрывать хотя бы в 40% случаев.

 

 

 

Внимание, 1я партия. У нас ещё нет миилионов ремувала.

Мы убиваем носорога 3/3, потом убиваем реликвария, а потом нам ставят ангела, и игра почему-то заканчивается.

 

Гм, не знаю, о каких колодах вы рассуждаете, но тот билд джанда, в котором куча ремувала (а не новомодный с венджвайнами и Хелл Сандерами) довольно хорошо играет с мификом (я бы оценил где-то в 60 на 40 в пользу джанда). Собственно, это и является основной причиной того, что мифик не становится доминирующей колодой метагейма.

[mtghunt]

Вы не поняли, я производную стартовой ситуации в много базового ремувала рассматриваю. Что джанд вообще может выиграть, я в курсе. Но условная рука болт, болт, пульс, пульс просто не имеет плана на игру, в отличие от руки пиявка, пиявка, тринакс, бладбрейд ну ладно, это совсем чит, пусть тринакс еще один будет).

 

Да ладно против банта я бы такое оставил и выдрал бы его.

[Weenee]

Вы не поняли, я производную стартовой ситуации в много базового ремувала рассматриваю. Что джанд вообще может выиграть, я в курсе. Но условная рука болт, болт, пульс, пульс просто не имеет плана на игру, в отличие от руки пиявка, пиявка, тринакс, бладбрейд ну ладно, это совсем чит, пусть тринакс еще один будет).

По моему, против ГВ первая рука предпочтительней, при наличии в деке достаточного количества существ.

[basilis]

Да ладно против банта я бы такое оставил и выдрал бы его.

Добро пожаловать на национальный чемпионат России.

 

Вадим, ты преувеличиваешь. Чуть ровнее они играют (хотя, после сайда у джанда теоретически могут быть совершенно адские техи).

Изменено 2 июня 2010 пользователем basilis

[DmitryOlenin]

korw

Гм, не знаю, о каких колодах вы рассуждаете, но тот билд джанда, в котором куча ремувала (а не новомодный с венджвайнами и Хелл Сандерами) довольно хорошо играет с мификом (я бы оценил где-то в 60 на 40 в пользу джанда). Собственно, это и является основной причиной того, что мифик не становится доминирующей колодой метагейма.

Это тот самый, который играет в большой минус с UWx?

 

Не знаю, его не тестил, прямо вот такой олдскульный, с 10 картами ремувала мейном.

Сам играю в 6 карт ремувала (без бластов), но, опять же, они ситуацию с ангелом и/или внезапным мужиком 14/15 не решают.

 

YurgeN

Что же за лист такой джанда, который так хреново играет с ГВх? Напиши пожалуйста, или если уже был, то скинь ссылку

Кричи какие-то, без волкеров, 3 кобры, 4 болта 2 терминейта.

 

 

И, да, речь идёт и о GWr и о GWu.

В одном случае мы проигрываем чужим эльфам и лозовикам, в другом случае мы проигрываем лозовикам, ангелам и энчанту +10/+10.

 

 

 

Вася, и всё же, расскажи пожалуйста, как может джанд играть первую игру хотя бы на уровне 40/60?

Что для этого надо сделать?

Изменено 2 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[mtghunt]

Добро пожаловать на национальный чемпионат России.

 

Вадим, ты преувеличиваешь. Чуть ровнее они играют (хотя, после сайда у джанда теоретически могут быть совершенно адские техи).

 

Ну а ты хочешь сказать кричёвая рука лучше? мы поставим даже если 2 пиявки нам в ответ скажут того же бса и мы будет отдыхать. А так мы пооубиваем 2-3 хода его крич топдекним своих и наставим ответов на его пустой стол

 

 

Сам играю в 6 карт ремувала (без бластов)

 

 

А зачем болты вынул?

[basilis]

Вася, и всё же, расскажи пожалуйста, как может джанд играть первую игру хотя бы на уровне 40/60?

Что для этого надо сделать?

Нужно больше золотаремувала.

 

mtghunt, топдекнете, не сомневаюсь, сильные маги всегда топдекают лучше своих оппонентов.

Изменено 2 июня 2010 пользователем basilis

[Medivh]

Кричи какие-то, без волкеров, 3 кобры, 4 болта 2 терминейта.

 

Вася, и всё же, расскажи пожалуйста, как может джанд играть первую игру хотя бы на уровне 40/60?

Что для этого надо сделать?

положить в деку 4 пульса? помоему очевидно

[Weenee]

Нужно больше золотаремувала.

 

mtghunt, топдекнете, не сомневаюсь, сильные маги всегда топдекают лучше своих оппонентов.

Василий, здесь игра не закончится за 5 ходов, большую часть карт мы поднимем с топдека. Угроз у ГВ не так и много, поэтому базово ремувал лучше существ на начальной руке. Ну, т.е. руку 2 болта 2 пульса + земли я бы не стал муллиганить.

Изменено 2 июня 2010 пользователем Weenee

[basilis]

Василий, здесь игра не закончится за 5 ходов, большую часть карт мы поднимем с топдека. Угроз у ГВ не так и много, поэтому базово ремувал лучше существ на начальной руке. Ну, т.е. руку 2 болта 2 пульса + земли я бы не стал муллиганить.

базово угроз там, не считая свякой фигни типа тапок, 4 реликвария, 4 ангела, сколько-то владык, 4 товарища 3/3, гидеоны. Ну и джейсу такая рука слегка того, да. Немного, чо. При этом части этих карт мы очень бодро проигрываем. Обе руки плохи, но в руку с ремувалом надо дровать и ремувал, и существ (потому что нам придется убивать все подряд!!!). С существами хоть понятно что дровать надо.

[Weenee]

базово угроз там, не считая свякой фигни типа тапок, 4 реликвария, 4 ангела, сколько-то владык, 4 товарища 3/3, гидеоны. Ну и джейсу такая рука слегка того, да. Немного, чо. При этом части этих карт мы очень бодро проигрываем. Обе руки плохи, но в руку с ремувалом надо дровать и ремувал, и существ (потому что нам придется убивать все подряд!!!). С существами хоть понятно что дровать надо.

Ок. Зададим вопрос прямо, играя первую с ГВ ты бы оставил руку с 2-мя болтами, 2-мя пульсами и 3 хорошими землями (не анимейт):

а) на ходе

б) на дрове

 

Играя первую с ГВ ты бы оставил руку с 2-пиявками и 2 тринаксами + хороших земель (не анимейт):

а) на ходе

б) на дрове

[DmitryOlenin]

mtghunt, Medivh

положить в деку 4 пульса? помоему очевидно

Да, 4 пульса конечно, забыл о них

 

Значит в 10 карт ремувала. 4 болта, 4 пульса, 2 терминейта.

 

basilis

Нужно больше золотаремувала.

Вась, куда больше? Ещё раз говорю, в этом матче ранний ремувал крутой.

То есть если добавить пару терминейтов, может быть будем играть чуть лучше, чем 10-90. Но хотелось бы 40-60.

Ты говорил, что это возможно. Расскажи как пожалуйста.

Изменено 2 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[mtghunt]

mtghunt

Таки от темы не отклоняемся. И рассказываем скорее как же мы до сайда играем весело с GWx

 

Ну а что особо рассказывать, я считаю так.

 

если допустим рука с 1 болтом и 1 терминейтом или пульсом, то вообще шоколода.

1-й ход: Нам ставят иерарха - сносим болтом.

2-й ход оба пасуем

3-й ход: ставит кнайта - сносим кнайта

4-й ход: тут уже можно скастить блайтинг ну или тринаха воткнуть - опоент допустим ставит слона

5-й ход: ставим эльфа с хорошим каскадом или говорим битуминоз(эльф блатинг опонент без руки D:)

 

вот примерно так.

 

описал чисто среднестатистическую ситауцию без особого пёра

Изменено 2 июня 2010 пользователем mtghunt

[Medivh]

mtghunt

Таки от темы не отклоняемся. И рассказываем скорее как же мы до сайда играем весело с GWx

нормально играем, местами положительно. Я просто хз что ты хочешь услышать? у них всего несколько угроз которые тебе надо убить вот прямо таки быстро. У них до сайда нету ремувала ну вот совсем. Можно стабилизироваться в 1 хите и допинать. Забей на блайтинг, считай что у тебя это бланк. Помогает. у тебя существа, у него существа. у тебя ремувал у него нет. в чем проблема то? Быстрая комба или что? Ангел? ангела у тебя в деке убивает 6 карт. а у него всего 4 ангела. + у тебя могут быть скажем болт + болт

[PrEvil]

чет я ваще не понимаю что тут обсуждается.

[DmitryOlenin]

Medivh

Может я неверно играю с GW? В смысле не надо сносить ему манаразгон?

 

Ок, тогда так. У нас 3 карты ремувала (неплохой довольно расклад, 3 из 10 получить).

1 пульс, 1 болт, 1 терминейт. Мы не убиваем манадающих существ.

 

Первые 2 хода мы получаем иерарха, кобру.

А дальше нам каждый (!) ход кастят кричей, которые сильнее наших, и которых обязательно надо убить.

Носорог 3/3 - надо убить.

Реликварий - надо убить.

Реликварий #2 - ой, у нас болт на руках - приехали.

 

Или даже не приехали, смогли отстрелить первые 3 угрозы (напомню, что это довольно неплохая сдача, все земли нетапнутые, и мы с 3го хода каждый ход говорим ремувал).

 

Дальше нам ставят молоток и начинают бить чем угодно, получая хиты.

Или говорят Ангела, или говорят 2 кричи с мужика, который их приносит, и поднимают лозовиков.

 

 

Это не ментальная магия. Я просто реально не могу понять, как мы так лихо убиваем все угрозы.

Каждая из которых, если не убить её мгновенно, скорее всего выиграет игру.

[profanat]

А кто в банте играет лозовиками и молотками?

[alaliev]

если ремувала оч много то имхо можно и поубивать писечек а так имхо кобру

[DmitryOlenin]

profanat

Есть бант, есть ная.

Несущественно, кто именно из них и чем именно нас убивает.

 

alaliev

Да какая разница, кобру или не кобру. Тебе не хватает ремувала на каждую угрозу.

А оппонент кастит их каждый (!) ход.

[mtgshnik]

Митя, ты какую-то беспричинную панику наводишь. Ну бывают плохие сдачи, так и что? У Бэнта больше критичных крич, у джанда - ремувала, плюс после сайда всё горит и гибнет. Джанд ещё каскадится, не надо забывать что это вполне себе эдвантедж.

 

У меня глядя со стороны, наоборот складывается ощущение, что в этом матче как раз больше шансов у Джанда.

Изменено 2 июня 2010 пользователем mtgshnik

[hp-gannibal]

На каком-то этапе мы забиваем на одинокого ангела, откидываем блайтинг, оппонент без руки, а потом уже приходит черед ангела. Правда этот вариант не предусматривает случаев, когда опп топдекает соверинов как пёс...