Polymorph

[amarto]

Рано или поздно это должно было случиться. Полиморф, призрак которого витал над стандартом уже давно, наконец-то обрел реальную силу, выиграв ПТКу и заняв два места в топ-16 старсити-опена.

Возможность быстро и нечестно поставить существо за 100 ман, выигрывающее игру, всегда привлекала магов, и вот появился даже еще более достойный кандидат в цели для полимфорфа, чем Прогенитус - Эмракул.

Эта версия колоды основательно заточилась от возможного хейта - мэйном 6 контрспеллов и 2 Vines of Vastwood, которые не дают оппоненту убить токена и сфиззлить полиморф. Еще одна ключевая карта из Rise of the Eldrazi - Awakening Zone, который одновременно ускоряет нас и дает пищу для полиморфа. Другие новые карты, замеченные в билдах колоды - Growth Spasm, Deprive и даже Dispel.

 

Morph +

Creatures

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Iona, Shield of Emeria

 

Spells

3 Awakening Zone

3 Deprive

4 Explore

3 Into the Roil

4 Polymorph

4 Ponder

2 See Beyond

3 Spreading Seas

2 Vines of Vastwood

 

Walkers

4 Jace, the Mind Sculptor

2 Garruk Wildspeaker

 

Lands

4 Forest

4 Halimar Depths

5 Island

4 Khalni Garden

4 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Tectonic Edge

1 Verdant Catacombs

 

Sideboard

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Flashfreeze

2 Fog

2 Ice Cage

1 Iona, Shield of Emeria

2 Mind Control

1 Negate

2 Spell Pierce

2 Telemin Performance

1 Unsummon

 

Creatures

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Iona, Shield of Emeria

 

Spells

3 Awakening Zone

3 Deprive

4 Explore

3 Into the Roil

4 Polymorph

4 Ponder

2 See Beyond

3 Spreading Seas

2 Vines of Vastwood

 

Walkers

4 Jace, the Mind Sculptor

2 Garruk Wildspeaker

 

Lands

4 Forest

4 Halimar Depths

5 Island

4 Khalni Garden

4 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Tectonic Edge

1 Verdant Catacombs

 

Sideboard

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Flashfreeze

2 Fog

2 Ice Cage

1 Iona, Shield of Emeria

2 Mind Control

1 Negate

2 Spell Pierce

2 Telemin Performance

1 Unsummon

 

[GGame]

Она еще тем заточилась что у нее сплит иона/емаракул. Потому как и мирроры и после сайда можно смачно покушать когда тебе телемином половину деки вырубят

[HoTicE]

обычно ответ на телеминов только один - сыграть полиморф и поставить своего эмракула (после сайда -1 иона +1 эмракул) соответственно оба двое и все что срубил телемин вернется в дечку и у нас появится 2-й шанс

[Kate-A-One]

Комбо деки подросли - мемагам прибавится популярности.

[GGame]

обычно ответ на телеминов только один - сыграть полиморф и поставить своего эмракула (после сайда -1 иона +1 эмракул) соответственно оба двое и все что срубил телемин вернется в дечку и у нас появится 2-й шанс

 

В мирроре просто интеллектуальнейшее занятие ион втыкать. Ну и таки полиморфов ограниченное количество.

[HoTicE]

как раз вот иону не стоит сайдить против контроля - потому что они тупо умрут обе и на этом все закончится совсем, а вот эмракул делает ресет дечки и имеет опцию встать хардкастом что чаще всего гг. И мемагия тут не причем я говорю про ситуацию в которой был - я с UW играл до топа в одном турнире и после сайда оставил сплит - не подумал об опции телеминов - в итоге он достал себе моего эмракула а вот иона уже с ним ничего сделать не могла, в 3-й игре я поправил сайдинг и благополучно выиграл. В финале телемины очень удачно снаяли все -3 карты моей деки, в которой остался 1 эмракул и 2 земли, мне надо было топдекнуть землю что бы получить ход+моих эмракулов обратно в деку, полиморф на руке в нужном количестве был, ну я ж фартовый я топдекнул моего 2-го эмракула и сдался, посмотрел 2 оставшиеся карты в деке там было 2 земли

Изменено 6 мая 2010 пользователем HoTicE

[-DZ-]

Я не совсем понимаю смысл Vines!!!? существо как бы получает шрауд и в дальнейшем не цель для полиморфа...

[Kate-A-One]

Я не совсем понимаю смысл Vines!!!? существо как бы получает шрауд и в дальнейшем не цель для полиморфа...

Два раза читаем текст Vines of Vastwood, потом размышляем над словом Шрауд и делаем правильные выводы

[Hellraizer]

смысл понять гораздо легче, когда умеешь читать.

[HoTicE]

Kenji Tsumura's Polymorph Standard – Winner, PTQ for PT–Amsterdam in Okayama +
Lands
5 Forest
4 Halimar Depths
6 Island
4 Khalni Garden
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
Creatures
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Iona, Shield of Emeria
Spells
4 Awakening Zone
4 Explore
1 Garruk Wildspeaker
1 Into the Roil
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Negate
4 Polymorph
4 Ponder
4 Rampant Growth
4 Spreading Seas
Sideboard
3 Cancel
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Flashfreeze
2 Fog
1 Garruk Wildspeaker
2 Into the Roil
2 Jace Beleren

Lands
5 Forest
4 Halimar Depths
6 Island
4 Khalni Garden
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
Creatures
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Iona, Shield of Emeria
Spells
4 Awakening Zone
4 Explore
1 Garruk Wildspeaker
1 Into the Roil
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Negate
4 Polymorph
4 Ponder
4 Rampant Growth
4 Spreading Seas
Sideboard
3 Cancel
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Flashfreeze
2 Fog
1 Garruk Wildspeaker
2 Into the Roil
2 Jace Beleren

Давно думал об отказе от Growth Spasm в пользу Rampant Growth потому что спазм хоть и разгоняет но он 3-й дроп и часто просто мешает если на руке есть Awakening Zone
не совсем понял зачем 2 Jace Beleren в сайде может против контроля что бы ставить своего джейса раньше и выигрывать Jace War? Еще немного удивил полный отказ от See Beyond неужели джейса хватает что бы замешать случайно подрованного эмракула/иону?

Изменено 7 мая 2010 пользователем HoTicE

[barbarossant]

вопрос как УВ играет с полиморфом Тцумуровским,можно статистики плиз

Изменено 9 мая 2010 пользователем Sphynxx

[Sphynxx]

Плохо, трудно. Первую почти не выиграть, вторую тоже сложно -- там целая куча стратегических преимуществ у Полиморфа над УВ и Увр, их все и описывать лень. Могу сказать, что сегодня проиграл единственный матч на квале именно Полиморфу.

 

Кстати, там лёгким движением руки Полиморф допиливается до состояния, в котором УВ и УВР у него вообще никак выиграть не могут :-/

[barbarossant]

спасибо!а можно узнать как его допилить? или в личку?

[Sphynxx]

да просто дешёвой контры побольше и всё )

[barbarossant]

Спасибо)))И еще вопрос как полиморф стоит против монореда(РБ) и алликов (вр) Да кажется мне пора в другой раздел)))

Изменено 8 мая 2010 пользователем barbarossant

[amarto]

Спасибо)))И еще вопрос как полиморф стоит против монореда(РБ) и алликов (вр) Да кажется мне пора в другой раздел)))

Посты перетащил. А чтобы вопросов было поменьше, рекомендую просто взять и самостоятельно потестить колоду - говорят, помогает. Тем более, что полиморфом прямо сейчас у нас совсем мало кто играет, и большого количества квалифицированных советов ожидать не приходится.

[mtgshnik]

И еще вопрос как полиморф стоит против монореда(РБ)

Никак. Победить практически невозможно, разве что на нераскладах и кривых сдачах.

 

 

 

[HoTicE]

если честно очень не хватает инфы о деке - есть несколько билдов, некоторые вещи понятно некоторые нет а отчеты о о турнирах типа вот такая дека вот с таким счетом сыграла и все, какой сайдборд план против какой деки? какие впечатления автора/пилота деки? этого ничего нет - я попробую описать свои ощущения об игре этой декой - прошу не разводить флуд и не посылать что нибудь там где нибудь сделать - это так сказать мысли в слух что бы попытаться разобраться.

играл билдом кенджи - немного другой сайд -2 джейса белерена +1 роил +1иона

1. моноред - матчап минусовой, но после сайда иона может его остановить, главное сначала не торопится а потом наступает такой момент что вроди бы и хитов у тебя мало а вроде и кастовать уже противнику ничего нельзя - главное не жалеть контры и баунса.

2. uw всегда очень сложная игра - в одной из партий в первой игре топдекнул эмракула и точно зная что с полиморфа будет иона запер белый цвет, далее планировал при помощи джейса вернуть эмракула в деку и полиморфнуть но игра закончилась быстрее. Во второй игре я подумал что не плохо бы попробовать схрадкастить эмракула потому досайдил гарука, ну а так же +3 отмены -4 моря, +1 эмракул -1иона (потому что телемины) в итоге очень долго гоняли одного эмракула потом он ушел под кольцо потом я поставил 2-го и мне его сбаунсили, следущим ходом словил телеминов а крич в деке уже не осталось

Вот тут реально дилема - с одной стороны - иону ставят обычно на белый потому что путь кольцо и врас, с другой стороны есть джейс и телемины - телемины если достанут нам 2-ю иону то можно сразу сдаваться, эмракулы замешиваются и есть возможность хардкаста.

Вобщем я в полной растерянности

 

з.ы. сори за мои многа букаф

[GGame]

Моноред если не совсем клинический, то будет держать директ в руке чтобы полиморф контрить.

 

С УВ слишком много насилия над мозгом, судя по тексту. Там все куда проще.

Изменено 9 мая 2010 пользователем GGame

[Lavrik]

На выходных тестил деклист Полиморфа от Kenji Tsumura против Джанда. Сыграл в общей сложности 30 партий. Небольшое преимущество на стороне Полиморфа. Выиграл со счетом 11-9 партии до сайда, и со счетом 6-4 партии после. Конечно, этот результат может быть не совсем показательный, т.к. играл я декой практически впервые, но все-таки факт, а дека оказалась ни такой уж и сложной в пилотировании. До этого Валакутом играл, там все гораздо запутаней, а ошибаться нельзя вообще. Немного комментариев.

Скастовать Polymorph на 3-й ход получалось очень-очень редко. Практически всегда у оппонента есть источник красной маны, а рисковать поймать директ в токена стоит, на мой взгляд, лишь в крайних случаях. В то же время, закладываясь на вероятный Polymorph, Джанд серьезно тормозит, держа землю растапанной, что есть гуд. Ну и особенно приятно сыграть на второй ход Spreading Seas. Два Spreading Seas на второй и третий ход дают просто вагон времени, на то, чтобы раскрутить комбу. Awakening Zone надо ставить сразу же как только есть мана на него. Как исключение - вышеописанная ситуация с морями, а в остальных случаях всегда. Это движок для комбы, это чампблокеры и манаразгон в одной карте. Архиважный элемент! Можно играть без Jace, the Mind Sculptor, но без этой картонки никак. Blightning, на удивление, не очень напрягал. Почему-то ожидал прямо противоположного. Ответа на Emrakul, the Aeons Torn у Джанда со средестатистическим деклистом просто нет. А вот скастовать его с руки у меня так и не получилось. Если же приходит Iona, Shield of Emeria, то тут надо играть по ситуации. Запретить играть красный круче, но есть риск нарваться на Maelstrom Pulse. т.е. очень желателен запасной Negate в руке, пара Maelstrom Pulse в грейве, либо же прокачанная удача. Запретить черный - похуже, зато убить ангела бурном будет крайне проблематично, разве что ей придется постоять на блоке, а там могут дожечь. Garruk Wildspeaker и Into the Roil в данном матчапе абсолютно некритичны. Надо поиграть с другими деками, но по ощущениям они не очень нужны вообще. Возможно заменю их на два Deprive и буду тестить дальше. Понятно, что Garruk Wildspeaker это теоретически еще один винкондишин (но у меня из 17 победных партий выиграть им не получилось ни разу) и генератор токенов, а Into the Roil в матчапах против UW-контролей поможет, скажем против Oblivion Ring, сыгранного в Emrakul, the Aeons Torn, но против Джанда она не нужна. Jace, the Mind Sculptor. Это понятно, я думаю. Движок, кардадвантаж, контроль за топдеком оппонента при необходимости, да и пришедшего в руку ангела или элдрази поможет зашафлить обратно. Отсайживал обычно Into the Roil и 3 Negate. Вместо них клал в деку 4 Flashfreeze. Потом попробовал убрать и Garruk Wildspeaker, чтобы играть в 6 каунтеров и не пропустить Thought Hemorrhage. Ну и Iona, Shield of Emeria менял на второго Emrakul, the Aeons Torn. Сделал вывод, что после сайда играть с Джандом легче. Практикой подтвердилось.

Собственно все. Попробую в ближайшее время потестить против UW-Tapout и RDW. Что-то мне подсказывает, что с последним будут большие проблемы.

Изменено 10 мая 2010 пользователем Lavrik

[HoTicE]

Моноред если не совсем клинический, то будет держать директ в руке чтобы полиморф контрить.

 

С УВ слишком много насилия над мозгом, судя по тексту. Там все куда проще.

 

а по подробнее можно? в каком смысле проще? только не надо отвечать - "в таком смысле - проще"

[GGame]

а по подробнее можно? в каком смысле проще? только не надо отвечать - "в таком смысле - проще"

 

Ну он быстро упороть не может, так что обычно просто на торопять сильно говоришь полиморф под прикрытием негейта и все. Он редко когда может два ответа за раз сыграть. А не отвеченный Эмаракул для него это на следующий же ход ГГ.

Просто реальне у УВ контроля половина деки ничего не делает в этом матче. А если внезапно дожить до момента когда начинают Эмаракула хардкастить, то там УВ может сразу складывать ласты.

[korw]

Ну он быстро упороть не может, так что обычно просто на торопять сильно говоришь полиморф под прикрытием негейта и все. Он редко когда может два ответа за раз сыграть. А не отвеченный Эмаракул для него это на следующий же ход ГГ.

Просто реальне у УВ контроля половина деки ничего не делает в этом матче. А если внезапно дожить до момента когда начинают Эмаракула хардкастить, то там УВ может сразу складывать ласты.

 

Не понимаю я что-то. Ну Path и одна открытая мана, наверное, у УВ всегда есть, т.е. Негейт он заведомо выбивает из руки. А потом в свой ход говорит какой-нибудь из врасов и пока-пока Эмаракул. Если же Иону поставили на белый, то можно джейса пропихнуть и сбаунсить её. Ну а после сайда приходят меддлинг маги и негейты (+коры 2.2 для раннего битдауна) и Полиморф вообще может оперативно складывать лапки.

 

Так что, совсем не разделяю вашего пессимизма.

[GRA]

Потестил я немного деку, и мне показалось, что Explore - полный шлак. Нам просто некогда его говорить. Сперва мы заняты тем, что кастим более важные спеллы (моря, блоссомы) или раскладываем тапаные земли, потом у нас заканчиваются земли на руке и эксплор можно только поциклить. Случаи, когда эксплор меня бы разгонял, единичны. И даже если он нас разгоняет, случается это уже тогда, когда разгон уже не сильно актуален. Часто смотришь на него в руке и думаешь: "вот убогая карта, ну почему это не что-нибудь другое".

 

А как по вашим ощущениям?

Изменено 10 мая 2010 пользователем GRA

[DM']

До сайда у УВ реально все плохо, не понимаю о чом спор. Больше половины деки ничего не делает, Иона вырубает остальные 2/3, Джейсов в полиморфе как правило больше + ставятся на 3 ход чаще. После сайда вся надежда на ММ и телемин, но тут уж кто контры больше поднял тот и сверху. Хардкаст эмлакура в такой партии вовсе не фантастика.