Soul Sisters

[Den-Rome]

Soul Sisters или как я удивился...

 

Предисловие

Сегодня просматривая сеть обратил внимание на отчёт об игре Тома Роса на наце декой со странным названием "Душевные сёстры". Как человек по природе своей любопытный я не смог пройти мимо и мельком проглядел лист. Как же я был удивлён когда увидел что это "та самая" дека на получении жизней. До этого я видел нечто подобное лишь пару раз один раз когда увидел впервые Felidar Sovereign и решил сам «накурить» что ни будь на нём для стандарта, а остальные разы как жёсткий фан на новичковых сандартах в единороге в руках странных людей. Первая мысль была «Да они там все с ума посходили в штатах?» Затем я задумался и сел тестить.

1.Начальная фаза.

Начал я с поиска разных листов. Первым конечно был лист Т. Роса

Лист Тома Роса

Почти со всем я был согласен но нужно было ознакомиться с другими версиями. Я взял для ознакомления эти листы:

Смог в Денвере

Смог в МОДО

На этой стадии я понял что разнообразия мне не найти и решил начать следующий этап.

2.Главная фаза.

 

Сначала я решил выделить все неясности. Мне не понравилось отсутствие Felidar Sovereign, а так же наличие мейном Kor Firewalker. Ещё меня не впечатлило то что не было Path to Exile который я считаю почти лучшей картой из ремувала.

На этом вопросы кончились, но появилось желание сделать что то очень бюджетное. Я убрал из сайда Гидеона и Баксоангела. Хотелось убрать Элспет, но без неё увы никак.

В итоге получился такой лист

 

3.Фаза Боя.

 

В целом я посчитал деку вполне конкурентоспособной и начал тестить пока матчи выглядят так:

 

Моноред и РБ агро-До сайда цель поставить сестру на первый ход и рейнджера на четвёртый. А после сайда у нас больше ремувала и Кор Огнеход. Итог «Нам не страшен красный волк»

Прочие моноцвет деки-Brave the Elements доставляет их в ад.

Валакут и прочие рампы-Ну пока он там закрутится у нас будет 40+ жизней и останется топдекнуть Фелидара.

Союзники-Это не очень удачный матч, мы не успеваем лечиться, но всё не совсем ужасно.

УВ контроль-Из-за кривизны моих рук не могу оценить матч, но мне показался далеко не удачным.

 

С джандом, нлб и найей сыграть не довелось.

 

4.Завершающая фаза.

 

В целом мне понравилась и дека и процесс игры ею. Буду ею играть возможно.

Это была моя первая попытка написать что то о магии и даст Бог не последняя. Очень хочется адекватной критики по деке и статье.

Всем спасибо.

 

Роман Пинегин 2010г.

Изменено 27 августа 2010 пользователем Den-Rome

[potf]

Рейнджер, Пас, одна из систёр - уходят через месяц...

[amarto]

Начнем с того, что надо читать Index.php?showtopic=4252"'>дайджесты. Колода появилась за неделю до Про-Тура в твиттере Кайла Санчеса, ее там нашли Конли Вудс и Том Росс и, независимо друг от друга, немного переработали.

Видео дектех Конли Вудса есть вот тут. И еще вчера Флорес писал о колоде. То есть с задачей "ознакомиться с другими версиями" ты не справился.

 

Наличие Фелидаров говорит о том, что ты не совсем понимаешь, как и за счет чего выигрывает колода. Хотя против некоторых дек фелидар хорош, но это все же сайдовое решение, а не для мэйна.

Коры мэйном - это тоже спорное решение. Его, собственно, применили Конли Вудс и Гэвин Вери, и не применяли Росс и кто-то еще из прошников, кто играл дечкой. Нужен кор для того, чтобы исправить плохой матч против джанда. Но с учетом того, что прямо сейчас набирает популярность моноред, коры все же лучшее решение, чем Lone Missionary.

 

Оценка матчапов, проведенная тобой, страдает как минимум в нескольких местах:

1) Моноред. Матч хороший, но!

  Цитата

Serra Ascedant never gets active, and often Survival Cache often won’t draw you cards.

2) Матч с валакутом прочими рампами нельзя выиграть совереном ни при каких обстоятельствах. Валакут убьет фелидара до активации (а потом снимет твои 40 хитов Avenger of Zendikar, если у тебя их вообще будет 40, потому что твоих существ закидают болтами), моногрин поставит эмракула раньше.

3) Отсутствие Гидеона еще больше снижает твои шансы против джанда и колод с шаманом.

4) Росс и компания говорят, что UW - практически невыигрываемый матч. Кстати, фелидар может его поправить, если предварительно выманить весь ремувал. Хотя фелидара лечит джейс, так что это тоже сомнительно.

Ну и в целом колода становится сильно уязвимее, если оппонент к ней готов. Об этом, Флорес писал, кстати. А теперь все будут готовы.

 

P.S. "Душевные сестры" - это пять.

P.P.S. Пользуйся, пожалуйста, встроенными средствами форума для деклистов. Ходить по ссылкам неудобно, особенно когда можно этого не делать.

 

 

  27.08.2010 в 19:27, potf сказал:

Рейнджер, Пас, одна из систёр - уходят через месяц...

И что из этого - не говорить о колоде что ли? За месяц можно сыграть десяток турниров IRL и сотню в МОДО.

[lex_kazan]

К словам предыдущего оратора хотел бы добавить еще, что моногрин рамп скорее все-таки уламога поставит, нежели, а после сайда еще и терастодон добавляется.

Тут еще мысль есть этих сестренок в зеленый попробовать посплэшить, там лучи полезны могут быть

[Maxim Nazarenko]

  27.08.2010 в 19:39, lex_kazan сказал:

Тут еще мысль есть этих сестренок в зеленый попробовать посплэшить, там лучи полезны могут быть

Ога, ещё и Реликвария, и Балота %)

По-моему дека и в моноварианте неплохо выглядит.

Если уж и добавлять цвет, то скорее синий, чтобы улучшить матчап с контролем.

[lex_kazan]

Ну да, балота в сайд

В синий мэйном не будет ощутимого плюса в матчах не с ув, ради этого вряд ли смысл есть..а реликварий типа везде крутой уж если играть ротирующимися картами то по-полной

[amarto]

  27.08.2010 в 19:54, lex_kazan сказал:

Ну да, балота в сайд

В синий мэйном не будет ощутимого плюса в матчах не с ув, ради этого вряд ли смысл есть..

Тебе надо поправить два матча: с UW и с джандом. Зеленый не решает ни ту, ни другую проблему. Матчи, в которых был бы хорош реликварий, и так неплохие, а играть балотом ты все равно не сможешь из-за двойного зеленого коста. Тебе нельзя сплэшить двойные косты, только одиночные.

[lex_kazan]

Да я понимаю, это я в порядке бреда на самом деле не думаю, что эта колода в ближайшее время будет занимать высокие места, эффект неожиданности проходит быстро, то же самое относится к дреджу с американского наца, имхо

[amarto]

  27.08.2010 в 20:14, lex_kazan сказал:

Да я понимаю, это я в порядке бреда

В следующий раз я буду удалять комментарии, сделанные в порядке бреда.

[Welran]

хех за два дня когда увидел деку Росса сам сделал такую деку. только в мэйне были комплект баксоангелов и три фелидара. моноред просто бай был ему приходится в начале тормозиться и тратить бурн на глупых кричек 1/1 и прайдмейтов в результате приходят ангелый фелидары елспет гидеон и геймовер. а агрессия кричами не очень особенно если вышел прайдмэйт который сразу выростает очень большим. а вот ув контроль это жесть ничего не сделаеш :(. зато играть прикольно кучу игр кстати вытягивали фелидары

[amarto]

  03.09.2010 в 14:48, Welran сказал:

хех за два дня когда увидел деку Росса сам сделал такую деку. моноред просто бай

Ну ты нашел чем хвастаться, право слово. Как будто пятнадцатилетняя дылда завтраки у первоклашек отбирает. Иди вон с дядями в бело-синей форме поиграй, они тебе расскажут, как хулиганить.

[Nix]

  03.09.2010 в 14:48, Welran сказал:

хех за два дня когда увидел деку Росса сам сделал такую деку. только в мэйне были комплект баксоангелов и три фелидара. моноред просто бай был ему приходится в начале тормозиться и тратить бурн на глупых кричек 1/1 и прайдмейтов в результате приходят ангелый фелидары елспет гидеон и геймовер. а агрессия кричами не очень особенно если вышел прайдмэйт который сразу выростает очень большим. а вот ув контроль это жесть ничего не сделаеш :(. зато играть прикольно кучу игр кстати вытягивали фелидары

Сломал глаза, читая.

Автор, держи запятых, а то ты пару десятков зажал: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

[DeaDMopo3]

имхо, пора уже привыкнуть к колодам на 1 турнир

и главное - различать колоды на 1 турнир с колодами, определяющими формат

[delimerc]

Здравствуйте!

Хотелось бы услышать Ваше мнение о вот такой деке:

Monk Sovereign

^{Сохранить}

Creatures
2 Felidar Sovereign
2 Goldenglow Moth
3 Ajani's Pridemate
3 Serra Ascendant

Spells
4 Leyline of Sanctity
3 Ajani Goldmane
2 Honor of the Pure
2 Demystyfy
2 Pacifism
3 Brave the Elements
3 Rest for the Weary

Artifacts
2 Pitching Needle
2 Elixir of Immortality
2 Angel's Feather

Lands
25 Plains

Sideboard
2 Solemn Offering
2 Refraction Trap
1 Kraken's Eye
1 Wurm's Tooth
1 Demon's Horn
1 Kabira Vindicator
2 Knight Exemplar
2 Elspeth, Knight-Errant
2 Smite
2 Soul's Attendant

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Насчет земель еще не совсем продумал, но точно не буду класть земли выходящие тапнутыми.

Еще такой вариант - убрать антенну и пацифизм и довести монахов и соплеменников до 4х

Изменено 28 сентября 2010 пользователем delimerc

[Арсений]

Хороша, чертовка!

Жаль нелегальна)

[delimerc]

почему нелегальна?

[Nix]

Сейчас набегут люди, которые будут плеваться и ругаться, что у тебя в колоде есть карты, которые уже нелегальны.

Если ты планируешь играть этой колодой Стандарт, то нужно вынуть Pithing Needle и Элспет.

 

Во-вторых - давай решим, как мы себе видим деку. Как мы хотим, чтобы она играла. Как она должна выигрывать.

С помощью Фелидара? Или с помощью Прайдмейтов?

 

Если Фелидаром - тогда их надо 4. Если Прайдмейтами - то надо 4 их. Серра Асендантов надо 4, видимо, в любом случае. Если наш основной план - Прайдмейты, то нужно больше способов его качать. И тапнутые земли тут тебе помогут (то есть они дадут тебе больше пользы, чем вреда от своей тапнутости).

 

Если придираться по мелочам... Зачем в колоде лежат Демистифаи? Лучше уж тогда играть в мейне Solemn Offering, он больше подходит под идею колоды и может быть даже полезен в нынешние времена, когда все бредят артефактами. Зачем в мейне лежат лейлайны? Зачем Пацифизмы, если есть Journey to Nowhere, который лучше?

 

Зачем Honor of the Pure, если у нас совсем немного существ? Вообще, в колоде больше всего смущает недостаток существ. Мы можем получить тонны, мегатонны жизни, допустим, но как нам убить противника? Предположим, что нашего прайдмейта убили, а Фелидара не пришло. И мы сосем лапу.

 

Goldenglow Moth - совсем плохое существо, безобразно плохое. Можно взять хотя бы Lone Missionary или Kemba's Skyguard или просто положить в мейн Soul's Attendant.

 

Капитан связь закончил.

 

PS: Или мы просто не поняли, и это колода была специально создана, чтобы побеждать моноред своего друга, с единственной целью?

[delimerc]

Большое спасибо за детальное рассмотрение и критику!!!

Отвечаю по пунктам:

Насчет игл - это был противовес против особо противных синих карт. Надо будет подумать чем заменить, если не убрать вообще.

Элспет заменяем той же Элспет. Хотя можно и вообще убрать.

 

Основная задумка это раскрутка монахов + второстепенно - соплеменники, план Б - Фелидар.

 

Тапнутые земли будут тормозить, а колода по-возможности должна быть раскручена сразу, иначе шансы падают. Больших существ нет, тех же монахов и соплеменников по одному вынесут в первые ходы.

 

Демистифай против солемна = демистифай меньше по стоимости, солемн убирает артифакты + жизнь. Поэтому оставил оба, но что в основную, что в сайд пока не решил. Основная их цель в этой колоде = убрать красные лучи.

 

Белые Лучи = это одна из основных частей колоды. При их наличии на столе заметно уменьшаются проблемы с моноредом и моносиним. Да и вообще сильно облегчают развитие колоды.

 

Пацифизм = польностью согласен.

 

Антенны = дают возможность монахам и светлячкам прожить первые ходы. Хотя согласен, можно убрать.

Насчет существ правда, но предполагается, что Brave the elements вкупе с антенной и постоянным притоком жизни будут делать их достаточно живучими.

 

Светлячок = дешевле по сравнению с указанными вами вариантами, а основная проблема колоды это первые ходы. Изначально лежал для быстрого поднятия жизни до 30, но потом я положил Rest for the Weary и теперь думаю чем убрать. Как вариант = Perimeter Captain

 

Колода не была создана специально против кого-либо. Просто мне захотелось соединить лучи с монахами и фелидаром и посмотреть что получится.

Тестировал против монореда, моносинего, UW контроля, моночерного.

Особых проблем не возникало при наличии лучей на столе.

Основная проблема возникает при наличии у противника защиты от белого или запрете на каст белого цвета.

Частично это обходится за счет плана Б - Фелидара при условии что за первые ходы мы разогнались ближе к 40 и вытащили фелидара

Изменено 28 сентября 2010 пользователем Nix

[delimerc]

думаю вставить Linvala, Keeper of Silence и чтонибудь типа Survival Cache для вытаскивания карт из библиотеки

[amarto]

Белые лучи никак не решают проблему с синими деками, потому что не лечат Day of Judgment. А красными лучами никто не играет, поэтому и Demystify, ни Solemn Offering, ни белые лучи, ни антенны мэйном не нужны. Вместо них нужен комплект Kor Firewalker, комплект Soul's Attendant, четвертый прайдмейт и комплект Survival Cache

[Nix]

Ну смотри. Будем разбирать ситуацию в вакууме, без учета какой-то местной специфики.

Если говорить абстрактно, то лучи в этой колоде в мейне не нужны. Они нужны, чтобы помогать против каких-то отдельных других колод. Но в целом самой по себе этой колоде - не нужны. Это вполне типичная карта для сайда - чтобы спасать отдельные матчи.

 

Если ты играешь этой декой против вполне определенного и очень узкого круга известных людей и колод, тогда другой коленкор.

 

Во-вторых. Давай еще раз поймем, как мы хотим выигрывать. Если задача - быстро раскрутиться, то нам нужны карты более аграссивные. Светляк и Капитан - существа абсолютино защитные. Получается, что мы мешаем кашу с котлетами, просто потому что все эти карты гейнят нам жизнь.

 

Беда твоей деки - в том, что она несфокусированная. Она вроде хочет атаковать, но в ней зачем-то лежат существа с нулевым пауэром. Она хочет быть агрессией, но по набору карт она выходит контрольная: в ней мало существ и много ответов на чужие угрозы - которые разбавляют колоду и не дают ей быть стабильно-агрессивной. Не дают ей делать то, что она, по идее, хочет делать.

 

Ну и тапнутые земли. А именно - Kabira Crossroads, мы же про нее говорим. Чем они тут хороши?

Они дают тебе двойную пользу - и ману, и жизнь, которая качает твоих основных атакеров. То есть они позволяют тебе качать мужиков, не тратя на это ману. То есть позволяют сэкономить место в колоде - которое ты бы потратил на светляков, например. Общее кол-во лайфгейна в колоде останется прежним, а место светляков освободится для более полезных карт.

И таких земель у тебя всего 4. При том, что средняя стоимость карт невелика. То есть ты себя этими землями не тормозишь. Ты вполне можешь первые 2-3 хода играть обычные равнины, а потом, когда на столе уже есть прайдмейт, ставить Кроссроадз. Да?

 

Я как бы не призываю ими обязательно играть. Я призываю четко понять, чего ты от своей колоды хочешь, а потом трезво взвесить все карты, которые тебе могут в этом помочь - и с наибольшей выгодой.

[Renat]

Блин! Хоть бы мне так кто то обьяснял! рэспект ( сори за оф)

[amarto]

  28.09.2010 в 20:43, Renat сказал:

Блин! Хоть бы мне так кто то обьяснял! рэспект ( сори за оф)

А вы обращайтесь

[delimerc]

Еще раз спасибо за помощь в разбирании колоды.

 

  28.09.2010 в 20:12, Nix сказал:

Ну смотри. Будем разбирать ситуацию в вакууме, без учета какой-то местной специфики.

Если говорить абстрактно, то лучи в этой колоде в мейне не нужны. Они нужны, чтобы помогать против каких-то отдельных других колод. Но в целом самой по себе этой колоде - не нужны. Это вполне типичная карта для сайда - чтобы спасать отдельные матчи.

Не совсем с вами согласен. В больщинстве нынешних топовых колод используется Джейс и лучи очень хорошо обороняют от его способностей сброса карт. Так же как и от спеллов либо наносящих урон целевому игроку (красные) либо принуждающих его к чему-либо(сброс карт - черные, синие). Я прекрасно понимаю Вашу логику, что лучи не совсем то, что нужно этой колоде будь она агрессивная. Но дело в том, что она задумывалась как смесь агрессии и защиты.

 

  28.09.2010 в 20:12, Nix сказал:

Во-вторых. Давай еще раз поймем, как мы хотим выигрывать. Если задача - быстро раскрутиться, то нам нужны карты более аграссивные. Светляк и Капитан - существа абсолютино защитные. Получается, что мы мешаем кашу с котлетами, просто потому что все эти карты гейнят нам жизнь.

Светляк/капитан лежат для возможности что-либо выводить на первый ход с учетом, что это будет приносить пользу в дальнейшем. Разделяю Вашу точку зрения, что они защитные и поэтому ослабляют колоду, но пока не могу придумать чем их заменить с равноценной пользой на дальнейшие ходы. . Опять же, в силу желания иметь что-то на первых ходах и сделать колоду устойчивой к защите в начале.

 

  28.09.2010 в 20:12, Nix сказал:

Беда твоей деки - в том, что она несфокусированная. Она вроде хочет атаковать, но в ней зачем-то лежат существа с нулевым пауэром. Она хочет быть агрессией, но по набору карт она выходит контрольная: в ней мало существ и много ответов на чужие угрозы - которые разбавляют колоду и не дают ей быть стабильно-агрессивной. Не дают ей делать то, что она, по идее, хочет делать.

Колода пытается быть сфокусированной на атако-защите. Мало существ - это верно, думаю над этим. Но потому столько ответов на чужие угрозы, что предполагается обойтись этим малым количеством существ.

 

  28.09.2010 в 20:12, Nix сказал:

Ну и тапнутые земли. А именно - Kabira Crossroads, мы же про нее говорим. Чем они тут хороши?

Они дают тебе двойную пользу - и ману, и жизнь, которая качает твоих основных атакеров. То есть они позволяют тебе качать мужиков, не тратя на это ману. То есть позволяют сэкономить место в колоде - которое ты бы потратил на светляков, например. Общее кол-во лайфгейна в колоде останется прежним, а место светляков освободится для более полезных карт.

И таких земель у тебя всего 4. При том, что средняя стоимость карт невелика. То есть ты себя этими землями не тормозишь. Ты вполне можешь первые 2-3 хода играть обычные равнины, а потом, когда на столе уже есть прайдмейт, ставить Кроссроадз. Да?

Я как бы не призываю ими обязательно играть. Я призываю четко понять, чего ты от своей колоды хочешь, а потом трезво взвесить все карты, которые тебе могут в этом помочь - и с наибольшей выгодой.

Я в принципе не против тапнутых земель и Кабиры в частности. Изначально я именно ее и использовал вместе с другими землями приносящими жизнь. Правда добавлял Amulet of Vigor. Я еще не совсем определился с землями.

[amarto]

  29.09.2010 в 07:53, delimerc сказал:

Я прекрасно понимаю Вашу логику, что лучи не совсем то, что нужно этой колоде будь она агрессивная. Но дело в том, что она задумывалась как смесь агрессии и защиты.

Колода пытается быть сфокусированной на атако-защите.

Это называется "у меня нет плана на игру, буду действовать по ситуации". Это изначально ущербная стратегия, у тебя должен быть четкий план, либо ты атакуешь, либо защищаешься. После сайда план может меняться в зависимости от матчапа, но на то и карты в сайде. Держать их мейном - не очень хорошая идея.

Деклист - это вещь не первой важности. Вещь первой важности - хороший план.

 

А "у нас много ответов, а потом мы чем-нибудь убьем" - это контроль в чистом виде. Не обманывай себя, не пытайся класть лебедя, рака и щуку в одну колоду. Ну то есть рак всегда пригодится, а вот между лебедем и щукой придется выбирать.