CEDH Tatyova, Benthic druid - помощь в колодостроении

[AuditionRUS]

Всем привет!

Сидел я однажды в дождливую пятницу и пришла в мою голову, не светлая мысль, но мечта.
Ударило в голову собрать любимую мной Татиову.



Побежав на актуальные ресурсы подсматривать деклисты, пришел к следующим выводам:

Лист цедх базы потерял актуальность многие годы назад.
Листы моксфилда не находят отклика в моем сердце.
Лист tremnek с последнего турнира хоть и хорош, содержит кучу карты, которые нереально разыграть в ранней игре.

Подсмотрел старый лист Aesi Storm одного из московских игроков, понял, что landfall можно собирать и как проактивную колоду.

Поэтому закралась мысль собрать из Татиовы некий гибрид:

1) Выдать ей стратегию проактивной шторм колоды, через landfall
2) Оставить полюбившуюся контроль опцию, оставив отмены и ремувал

К вам, форумчане, пришел с просьбой помочь в сборе колоды.

Мои первые наработки можно посмотреть по ссылке https://www.moxfield.com/decks/yXBWJ8EvLUeOk0ASNsWeCA (даже ру праймер накликал)

Основная цель: Максимально оптимизировать текущую сборку для двух планов, контроля и landfall шторма

Основной план колоды выглядит следующим образом:

1) Выставить как можно быстрее командира и получать с неё карты
2) Поставить карту подобную lotus cobra (также Nissa, Resurgent Animist и Tireless Provisioner) и ставить земли, используя заклинания,  пока не найдутся карты победы.
3) Если второй план не выглядит успешным, то сидеть в засаде, получая адвантаж, но при этом оставив ответы для игроков, дожидаясь следующего хода

Желательные требования от landfall шторма:

1) Возможность ставить дополнительные земли в рамках одного хода
2) Возможность повторно играть земли (из топдека, из кладбища, откуда угодно)
3) Возможность быстро поставить командира для реализации плана
4) Карта, которая должна положить землю в стол, должна выходить в 0 или больше маны с использованием карт, наподобие lotus cobra, при это не сильно терять без нее

Желательные требования от контроль сборки:

1) Защита командира
2) Защита от угроз игроков
3) Защита от эффектов, мещающих играть Татиове (Пока выделю орка, магистрата, вора, агента)
4) Получение ресурсов (Карт и Маны)

Буду рад любым конструктивным предложениям!
Надеюсь, что мы сможем сделать актуальную сборку Татиовы вместе!

[Slick752]

ээээээ... это же просто плохой генерал?
особенно описанный основной план выглядит потешно

[Resondetr]

Попробуй Татиову заменить на Аэси)

@Slick752 Не сказал бы. Татиова/Аэси все ещё могут если захотят

[AuditionRUS]

16 минут назад, Resondetr сказал:

Попробуй Татиову заменить на Аэси)

@Slick752 Не сказал бы. Татиова/Аэси все ещё могут если захотят

Попробовал, пораскидывал карты через playtest.

Результат на самом деле не очень утешительный, частенько не хватает земель, чтобы поставить командира. Если хватает, то потом возникают опять же сложности с землями, чтобы получать карты за добор.

Думаю, Аеси может работать, но нужно рихтовать деку именно под нее, чтобы хватало топлива

[celestialserpent]

1 час назад, Slick752 сказал:

ээээээ... это же просто плохой генерал?
особенно описанный основной план выглядит потешно

Как ни странно, нет, цвета хорошие, в ка может, колода генералозависима, но довольно гибка: может и в агрессивную комбу, может и в интерактив. Плюс, часть стакса популярного вообще игнорирует и может успешно играть сама.
5 маны - это, конечно, много по нынешним меркам, но учитывая наш план на игру, часто и за 7, м за 9 переставить не проблема.
Татёвой перестали играть, так как боятся орков. Но стакса бояться - комбой не играть.

1 час назад, Resondetr сказал:

Попробуй Татиову заменить на Аэси)

@Slick752 Не сказал бы. Татиова/Аэси все ещё могут если захотят

Никогда этого не понимал - зачем выбирать более дорогую по мане опцию? - с доплэнддропами мы и так как-нибудь справимся.

@AuditionRUS

Над Gilded drake я бы все-таки подумал - это не самый плохой ответ на магистрата/орков итп
Также я бы положил Mindbreak trap, Grafdigger's cage и Cursed totem - тебя не парит, а половину стратегий закрывает.
Еще бы серьезно подумал над источниками альтернативного КА (помимо генерала), типа The one ring, которое внезапно синергирует с ходами.

[celestialserpent]

@AuditionRUS Из новых карт я бы мб еще про Legolas's quick reflexes подумал бы

[ChudoNoob]

вНебольшой оффтоп, но если с листами Татиовы не зайдёт, то вот есть забавная комбоколода со схожей темой: https://www.moxfield.com/decks/yzDOi2MmnUaR6YNAMjnpeQ

Во многом это уникальная дека, ведь где ещё вы можете победить через Sunscorched Desert!

По предложенному листу, думаю что можно смело переложить Collector Ouphe в мейн. В остальном, нужно тестить в вашем метагейме, что будет лучше, что хуже. Может быть вместо контры положить больше ремувала, к примеру Resculpt, или нужно ли добавить стакса, как предлагает @celestialserpent. Ещё не увидел в листе Dryad Arbor, а ведь это знаменитый Зенит на ноль)

[Prischepka]

не cEDH, но достаточно весёлая колода: https://www.moxfield.com/decks/wUAaFcabFkOLSqnZSRY08w
Мой накур рассчитан на то что я или выйду в бесконечные ходы через Walk the Aeons, или просто наспамлю кучу жуков/элементалей/кирпичей 4/4. Не хватает только бегемота

Я бы не стал брать в цедх Татиову, лучше взять Эси. Она и даст доп. землю положить, и карточку возьмёт

[AuditionRUS]

7 часов назад, celestialserpent сказал:

Как ни странно, нет, цвета хорошие, в ка может, колода генералозависима, но довольно гибка: может и в агрессивную комбу, может и в интерактив. Плюс, часть стакса популярного вообще игнорирует и может успешно играть сама.
5 маны - это, конечно, много по нынешним меркам, но учитывая наш план на игру, часто и за 7, м за 9 переставить не проблема.
Татёвой перестали играть, так как боятся орков. Но стакса бояться - комбой не играть.

Никогда этого не понимал - зачем выбирать более дорогую по мане опцию? - с доплэнддропами мы и так как-нибудь справимся.

@AuditionRUS

Над Gilded drake я бы все-таки подумал - это не самый плохой ответ на магистрата/орков итп
Также я бы положил Mindbreak trap, Grafdigger's cage и Cursed totem - тебя не парит, а половину стратегий закрывает.
Еще бы серьезно подумал над источниками альтернативного КА (помимо генерала), типа The one ring, которое внезапно синергирует с ходами.

@celestialserpent 

Спасибо за идеи!

Гилдед Дрейк как ремувал действительно смотрится интересно, почему то не подумал об этом, нужно положить.

Трапа тоже норм, добавлю, спасибо

The one ring тоже может быть хорошей картой.

Не уверен на счёт синергии с ходами, по башке чаще будет прилетать, но тут точно есть хорошая синергия с фликером, так что найти место тоже можно.

Клетка и cursed totem вызывают сомнения

Клетка блочит часть наших туторов, типа зенита и финала, которые достаточно нужны

Тотем блочит курионку с сейфкипером, надо их тогда убирать, но это очень сильные карты для данной колоды, не знаю, стоит ли.

 

[AuditionRUS]

6 часов назад, ChudoNoob сказал:

вНебольшой оффтоп, но если с листами Татиовы не зайдёт, то вот есть забавная комбоколода со схожей темой: https://www.moxfield.com/decks/yzDOi2MmnUaR6YNAMjnpeQ

Во многом это уникальная дека, ведь где ещё вы можете победить через Sunscorched Desert!

По предложенному листу, думаю что можно смело переложить Collector Ouphe в мейн. В остальном, нужно тестить в вашем метагейме, что будет лучше, что хуже. Может быть вместо контры положить больше ремувала, к примеру Resculpt, или нужно ли добавить стакса, как предлагает @celestialserpent. Ещё не увидел в листе Dryad Arbor, а ведь это знаменитый Зенит на ноль)

Спасибо за предложения!

Лист достойный, посмотрю, если совсем отчаюсь с Татиовой

Сложность всего стакса в колоде в том, что он так или иначе будет бить по нам, поэтому это всегда риск.

В дриадке я так и не увидел ничего полезного. Чаще всего это таранная земля, которую можно убить.

С зенита много чаще хочется найти лотусную кобру

[Nazar]

Не раскрыта тема splendid reclamation и scapeshift с опциями комбо выхода. Ну и земель маловато.

[AuditionRUS]

Всем спасибо!

Сделал небольшие перестановки в деке!
 

3 часа назад, Nazar сказал:

Не раскрыта тема splendid reclamation и scapeshift с опциями комбо выхода. Ну и земель маловато.

Да, тут есть такое.

Но меня всегда смущал скейпшифт тем, что это красная тряпка, чтобы убить татиову.
Очень уязвимая карта получается, хоть и дает немало валуе потенциально.

Я долго время рассматривал вместо него awaken the woods, так как она сверху дает дорков, с помощью которых можно обратно поставить татиову

Если скейпшифт добавлять, то вместо чего?

Ещё интересно, какие с ними комбинации имеются в виду?

splendid reclamation сразу мимо из-за обилия edurance

[celestialserpent]

@AuditionRUS

Есть еще тема играть Delighted halfling и старой босиджу. Последняя позволяет делать допходы/циклоник неконтримыми

Также существует принципиально иной билд Татевы через hight tide в шторм. - Вот ссылка на лист друга, там, правда, Аэси, и лист довольно старый, но сам принцип может быть интересен.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем celestialserpent

[Daedr]

2 часа назад, AuditionRUS сказал:

splendid reclamation сразу мимо из-за обилия edurance

Нельзя отказываться от сильных карт просто из-за наличия каких-то ответов. У тебя достаточно специфичная колода, не уверен что на тебя будут отвечать даже если ты захочешь много подроваться, я бы приберег эндюру на брич-луп чей-то.

Ну и в конце концов, свои самые сильные движки можно и прикрывать контрой.

[AuditionRUS]

58 минут назад, celestialserpent сказал:

@AuditionRUS

Есть еще тема играть Delighted halfling и старой босиджу. Последняя позволяет делать допходы/циклоник неконтримыми

Также существует принципиально иной билд Татевы через hight tide в шторм. - Вот ссылка на лист друга, там, правда, Аэси, и лист довольно старый, но сам принцип может быть интересен.

А, мне его уже кидали  

Хороший лист, играл пару партий

53 минуты назад, Daedr сказал:

Нельзя отказываться от сильных карт просто из-за наличия каких-то ответов. У тебя достаточно специфичная колода, не уверен что на тебя будут отвечать даже если ты захочешь много подроваться, я бы приберег эндюру на брич-луп чей-то.

Ну и в конце концов, свои самые сильные движки можно и прикрывать контрой.

Там возникает ещё 1 вопрос сверху, что лучше положить, скейпшифт или ещё 1 допход?

Как вариант, допход позволяет антапать земли и дальше выходи в дров деки за счёт доп ленддропов. Получается более безопасная карта, чем скейпшифт.

 

Скайп конечно тоже даёт полезное, в конце концов тутор земель

И все же, если [я не умею писать правильно слово класть], то вместо чего, может есть мысли?

[ChudoNoob]

1 час назад, AuditionRUS сказал:

А, мне его уже кидали  

Хороший лист, играл пару партий

Там возникает ещё 1 вопрос сверху, что лучше положить, скейпшифт или ещё 1 допход?

Как вариант, допход позволяет антапать земли и дальше выходи в дров деки за счёт доп ленддропов. Получается более безопасная карта, чем скейпшифт.

 

Скайп конечно тоже даёт полезное, в конце концов тутор земель

И все же, если [я не умею писать правильно слово класть], то вместо чего, может есть мысли?

Можно потестить необычный допход - Seedtime. Его обычно не ждут и можно подловить неожиданно оппонентов. Но тоже зависит от меты, если много синего, то думаю, можно попробовать)

[AuditionRUS]

12 минут назад, ChudoNoob сказал:

Можно потестить необычный допход - Seedtime. Его обычно не ждут и можно подловить неожиданно оппонентов. Но тоже зависит от меты, если много синего, то думаю, можно попробовать)

Блин, прикольный

Только условий очень уж много

Получается, что это должен быть мой ход и мне должны начать что-то отменять

С другой стороны, 2 маны есть 2 маны

[AuditionRUS]

Обновил лист, сделав его немного более актуальным на основании ваших рекомандаций!