Ходить или дроваться?

[Kos]

Заметил, что на верхних столах силедных премьер ивентов, да и в топ-драфтах успешные маги предпочитают дроваться.

Понятно, что кард адвантаг решает. Но с чего вдруг он стал важнее темпа?

Что такого в этих Скарзах, чего нет во многих других блоках?

[Dzaar]

Присоединюсь к вопросу, послушать интересно было бы топовых игроков.

[sccblazer]

Решает не кардадвантаг, а гораздо менее болезненные муллиганы, которые ОЧЕНЬ часты в этом формате. Такая вот мистика. Играя в М11 17 земель и здесь 17 земель можно получить гораздо больше флуда И скрю именно в SoM. Разумеется, это относится только к МО и является исключительно личным наблюдением.

[Dzaar]

Ну так может это шафлер шалит?

А в реале как дела обстоят?

[Sphynxx]

Вчера или сегодня у Brad Nelson на Channelfireball была шикарная статья, называлась вроде Limited Lessons. Там он ОЧЕНЬ подробно расписал против каких типов колод он выбирает ходить/дроваться, и почему. Ссылку дать не могу, к сожалению.

[basilis]

Заметил, что на верхних столах силедных премьер ивентов, да и в топ-драфтах успешные маги предпочитают дроваться.

Понятно, что кард адвантаг решает. Но с чего вдруг он стал важнее темпа?

Что такого в этих Скарзах, чего нет во многих других блоках?

Никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не выбирайте дроваться вслепую. Это приблизительно лет 6 так уже. Ну если у вас рентген встроен и вы способны оценить матчап - можно. Исключение - у вас колода убить все, с кучей ранних ответов к существам.

На верхних столах не умеют играть. Адвантаг решает гораздо меньше матчей, чем выбор подроваться в темповом матчапе.

Изменено 25 октября 2010 пользователем basilis

[EpicWinner]

В реале не играю. Но про МТГО наблюдения sccblazer разделяю целиком. У меня на скарзах чаще всего с 16 землями шаффлер раздаёт их по 11-12 в первых 20 картах колоды. Ещё проблема карт-невидимок, в основном в них попадает ремувал и всякие лучшие карты колоды. Но она была до шрамов. По м11 был силед, где БСА и Гаррук в деке присутствовали. За 3 раунда с весьма длинными играми не появился ни один из них ни разу (при сайде проверял, что они в деклисте есть).

Изменено 25 октября 2010 пользователем EpicWinner

[Kos]

Конспирологические теории про шаффлер проще отвергнуть, как некомпроментируемые.

Насчёт всегда ходить первым полностью разделял мнение Васи. Однако, ни Вася, ни я не являются образчиками успешных магов, в отличие от

 

Нашёл ссылку на статью. http://www.channelfireball.com/articles/fffreaky-friday-limited-lectures/

Изменено 25 октября 2010 пользователем Kos

[basilis]

Конспирологические теории про шаффлер проще отвергнуть, как некомпроментируемые.

Насчёт всегда ходить первым полностью разделял мнение Васи. Однако, ни Вася, ни я не являются образчиками успешных магов, в отличие от

Да ладно, любой фанат ходить вторым из крутых людей проговаривается про темповые матчи (ну если он действительно крутой). Про частоту проигрыша/выигрыша они при этом молчат. Видимо предполагается как-то знать с чем играешь. На то они и крутые видимо.

[Padus]

Я выбирал дроваться только нак равнике. Тогда я был полным нубом.

Потом были такие сеты, что надо было выбирать только ходить.

 

Поэтому до сих пор я всех, кто выбирает дроваться, сразу записываю в полные нубы.

[basilis]

На равнике очень ок дроваться было. Корифеи писали. Я правда забыл, что они писали про случаи одна базовая земля, нет первого дропа, одна карушка на дрове. Видимо с ними такого не происходило. Никогда.

[Maxim Nazarenko]

Я на Спирали (когда собирал UGR) и на Камигаве (когда собирал BR с кучей ремувала) выбирал ходить вторым. И вроде на некоторых базовых редакциях. Больше особо и не помню.

[amarto]

В МОДО есть тех после первого тура смотреть реплеи оппонента. Так выбор дроваться может стать несколько более осознанным.

[Renat]

LSV вот сдесь http://www.channelfireball.com/video-archive/channel-lsv-scars-of-mirrodin-sealed-1/, всегда выбирал дроваться, с самого первого раунда. Дека у него, вроде, не из одних ответов...

[basilis]

В МОДО есть тех после первого тура смотреть реплеи оппонента. Так выбор дроваться может стать несколько более осознанным.

Это правда, но ты слишком хорошо об игроках думаешь. Вот у меня тут оппонент выбрал дроваться в топе евента, да. Я у него видел плохую курву, ноль ремувала и элдера на первый ход две партии.

Я бы со своими дровами всех существ с первой задницей (их было в деке немного) сдался бы ходу на 4 при его ходе. Так я вполне собирался выигрывать, если бы не флудануло.

 

ЛСВ один из наименее уважаемых мною теоретиков магии. И отдельно он плох на скарзах.

Ой. Я не могу посмотреть видео. А правда, что там у лсв адовый набор и он основательно чудит на открытой информации?

 

Ps. Я муллиганюсь агрессивнее большинства форумчан. Не муллиганюсь тоже (как написал Пашка в отчете, не повторяйте это дома) - часто кипаю ванлендеры (но на дрове). Мне не кажется, что нельсоновский аргумент про муллиганы работает. При этом давлением чужие бомбы переигрываются, а на ход отставая, надо уже противопоставлять похожее качество, которое не всегда есть. Впрочем, я собираю силедные наборы сильно агрессивнее среднего игрока. Ну и с пойзоном на дрове как-то ГОРАЗДО неприятнее играть.

Изменено 25 октября 2010 пользователем basilis

[EpicWinner]

ЛСВ один из наименее уважаемых мною теоретиков магии. И отдельно он плох на скарзах.

Ой. Я не могу посмотреть видео. А правда, что там у лсв адовый набор и он основательно чудит на открытой информации?

Вася "ЛСВ прелесть" Сасоров? )

[basilis]

Вася "ЛСВ прелесть" Сасоров? )

Слушай, ну понаблюдай эволюцию того, что он пишет в начале сета и к концу. Нормальные игроки, а не непрерывно тренирующиеся, проходят этот путь за неделю. Наиболее крутые - при чтении спойлера.

 

Вот тот же Нельсон, по всем его статьям видно, что крутой, не только по результатам и по видео (вроде и результаты у него покруче лсвшных). Да много кто.

 

PS. Да этого лошка все подряд наши жахали.

Изменено 25 октября 2010 пользователем basilis

[PrEvil]

LSV вот сдесь http://www.channelfireball.com/video-archive/channel-lsv-scars-of-mirrodin-sealed-1/, всегда выбирал дроваться, с самого первого раунда. Дека у него, вроде, не из одних ответов...

А еще Tel-Jilad Defiance лучший зеленый комон, ага.

[-40-]

Есть мысли, что в этом формате есть смысл дроваться если ты "металкрафт".

[Maxim Nazarenko]

Есть смысл дроваться, если ты BR с кучей ремувала.

[Hellraizer]

Против нормальных пойзонов на дрове - прежде чем что-то сможем противопоставить - уже 5 каунтеров.

Получить раздачу мыр, лошадь, артифакт и отьехать со всеми своими поднятыми бомбами. Или мыр, убили нашего мыра.

Получить быстрого красного/черного кузнеца.

Нафиг такие варианты...

 

Выбираю дров только при наличии массового ремувала, которого в этом сете нет (арк трейл разве что) или когда уверен, что опп - дятел и не умеет по темпу работать (а значит есть возможность захеджировать мулиганы). Да и то, если дека не очень получилась.

[sash]

В силеде чаще дроваться (дек-депендент обв).

В драфте пактически всегда ходить - темп важнее.