Драфт 4-3-2-2, 3-0

[Sphynxx]

Сразу прошу пощения за 4322, не стал бы выкладывать, если бы не потребовали в Твиттере Драфчусь пока плохо, поэтому рассмотрю вместе с вами все ошибки. Деку напишу ближе к середине дня.

 

BTW, 1.2 один из самых сложных вообще

 

Event #: 1706275

Time: 10/25/2010 10:03:55 PM

Players:

Extract

jagar

ChickenArise

Sralle12

ZoochZ

SaferSephirot

--> Sphynxx

Icey101

 

------ SOM ------

 

Pack 1 pick 1:

Melt Terrain

Leaden Myr

Dross Hopper

Thrummingbird

Glint Hawk

Loxodon Wayfarer

Lifesmith

Darksteel Myr

Echo Circlet

Nihil Spellbomb

Stoic Rebuttal

Saberclaw Golem

Mountain

--> Etched Champion

Fume Spitter

 

Pack 1 pick 2:

Blight Mamba

Darkslick Drake

Ezuri, Renegade Leader

Ichorclaw Myr

Throne of Geth

Carapace Forger

Vedalken Certarch

Sunspear Shikari

Vulshok Replica

Neurok Replica

Auriok Replica

Molder Beast

--> Myrsmith

Mountain

 

Pack 1 pick 3:

Untamed Might

Painsmith

Vulshok Heartstoker

Corpse Cur

Riddlesmith

Alpha Tyrranax

Wall of Tanglecord

Blistergrub

--> Darksteel Axe

Accorder's Shield

Tainted Strike

Golden Urn

Swamp

 

Pack 1 pick 4:

--> Rusted Relic

Untamed Might

Seize the Initiative

Oxidda Daredevil

Alpha Tyrranax

Trigon of Thought

Strider Harness

Carapace Forger

Auriok Edgewright

Tainted Strike

Golden Urn

Plains

 

Pack 1 pick 5:

--> Glint Hawk Idol

Sky-Eel School

Moriok Reaver

Tel-Jilad Defiance

Corrupted Harvester

Sylvok Lifestaff

Flameborn Hellion

Flesh Allergy

Semblance Anvil

Molder Beast

Swamp

 

Pack 1 pick 6:

Sky-Eel School

Moriok Reaver

Strider Harness

Carapace Forger

Sylvok Replica

--> Chrome Steed

Saberclaw Golem

Mountain

Memoricide

Myr Galvanizer

 

Pack 1 pick 7:

Ezuri's Archers

Assault Strobe

--> Bloodshot Trainee

Golem's Heart

Echo Circlet

Soul Parry

Trigon of Mending

Forest

Scrapdiver Serpent

 

Pack 1 pick 8:

Blade-Tribe Berserkers

Trigon of Infestation

Silver Myr

Strider Harness

--> Auriok Sunchaser

Neurok Replica

Auriok Replica

Swamp

 

Pack 1 pick 9:

Melt Terrain

Dross Hopper

Loxodon Wayfarer

Echo Circlet

--> Nihil Spellbomb

Saberclaw Golem

Mountain

 

Pack 1 pick 10:

Ezuri, Renegade Leader

Throne of Geth

--> Sunspear Shikari

Vulshok Replica

Molder Beast

Mountain

 

Pack 1 pick 11:

Vulshok Heartstoker

--> Alpha Tyrranax

Blistergrub

Golden Urn

Swamp

 

Pack 1 pick 12:

Seize the Initiative

Oxidda Daredevil

--> Alpha Tyrranax

Plains

 

Pack 1 pick 13:

--> Tel-Jilad Defiance

Flameborn Hellion

Swamp

 

Pack 1 pick 14:

--> Saberclaw Golem

Mountain

 

Pack 1 pick 15:

--> Forest

 

------ SOM ------

 

Pack 2 pick 1:

Glint Hawk Idol

Ichor Rats

Lumengrid Drake

Leaden Myr

Silver Myr

Cystbearer

Psychic Miasma

--> Barbed Battlegear

Withstand Death

Tumble Magnet

Exsanguinate

Scoria Elemental

Plains

Engulfing Slagwurm

Skinrender (FOIL)

 

Pack 2 pick 2:

Necropede

Contagious Nim

Kuldotha Rebirth

Thrummingbird

Corpse Cur

Blunt the Assault

--> Strata Scythe

Dispense Justice

Relic Putrescence

Flight Spellbomb

Disperse

Chrome Steed

Mountain

Fulgent Distraction

 

Pack 2 pick 3:

Copper Myr

Culling Dais

Blade-Tribe Berserkers (FOIL)

Tel-Jilad Defiance

Blunt the Assault

Darksteel Sentinel

--> Snapsail Glider

Seachrome Coast

Relic Putrescence

Flight Spellbomb

Forest

Fulgent Distraction

Scrapdiver Serpent

 

Pack 2 pick 4:

Painsmith

Viridian Revel

Ferrovore

Wall of Tanglecord

Blistergrub

--> Glint Hawk

Accorder's Shield

Sylvok Replica

Blackcleave Cliffs

Golden Urn

Forest

Fume Spitter

 

Pack 2 pick 5:

Plated Seastrider

Ghalma's Warden

Kuldotha Rebirth

Copperhorn Scout

Moriok Reaver

--> Abuna Acolyte

Tower of Calamities

Darksteel Myr

Disperse

Island

Ogre Geargrabber

 

Pack 2 pick 6:

Assault Strobe

Blackcleave Goblin

Carrion Call

Sylvok Lifestaff

Bleak Coven Vampires

--> Snapsail Glider

Echo Circlet

Flight Spellbomb

Soul Parry

Plains

 

Pack 2 pick 7:

Ghalma's Warden

Bonds of Quicksilver

Soliton

Vigil for the Lost

Vulshok Replica

Clone Shell

Copperline Gorge

--> Chrome Steed

Swamp

 

Pack 2 pick 8:

Necrogen Censer

Carrion Call

Goblin Gaveleer

--> Golem's Heart

Moriok Replica

Glimmerpost

Exsanguinate

Forest

 

Pack 2 pick 9:

--> Glint Hawk Idol

Leaden Myr

Psychic Miasma

Withstand Death

Exsanguinate

Scoria Elemental

Plains

 

Pack 2 pick 10:

Kuldotha Rebirth

--> Thrummingbird

Blunt the Assault

Relic Putrescence

Disperse

Mountain

 

Pack 2 pick 11:

Blunt the Assault

Relic Putrescence

--> Flight Spellbomb

Forest

Scrapdiver Serpent

 

Pack 2 pick 12:

Ferrovore

Blistergrub

--> Golden Urn

Forest

 

Pack 2 pick 13:

Kuldotha Rebirth

--> Moriok Reaver

Island

 

Pack 2 pick 14:

--> Echo Circlet

Plains

 

Pack 2 pick 15:

--> Swamp

 

------ SOM ------

 

Pack 3 pick 1:

Perilous Myr

Copper Myr

Oxidda Daredevil

Vulshok Heartstoker

Dissipation Field

Wall of Tanglecord

Vigil for the Lost

Whitesun's Passage

Vedalken Certarch

--> Darksteel Axe

Withstand Death

Grafted Exoskeleton

Screeching Silcaw

Tumble Magnet

Island

 

Pack 3 pick 2:

Ezuri's Archers

Melt Terrain

Iron Myr

Dross Hopper

Barrage Ogre

Steady Progress

Tel-Jilad Fallen

--> Golem Artisan

Auriok Sunchaser

Echo Circlet

Nihil Spellbomb

Trigon of Mending

Forest

Fume Spitter

 

Pack 3 pick 3:

Shatter

Oxidda Daredevil

Turn Aside

--> Tempered Steel

Trigon of Rage

Salvage Scout

Whitesun's Passage

Lifesmith

Moriok Replica

Trinket Mage

Accorder's Shield

Island

Scrapdiver Serpent

 

Pack 3 pick 4:

Lumengrid Drake

Ichorclaw Myr

Blistergrub

Tel-Jilad Fallen

Whitesun's Passage

Twisted Image

Accorder's Shield

Clone Shell

--> Origin Spellbomb

Scoria Elemental

Saberclaw Golem

Forest

 

Pack 3 pick 5:

Ezuri's Archers

Neurok Invisimancer

Kuldotha Rebirth

Vault Skyward

Barrage Ogre

Tel-Jilad Defiance

Alpha Tyrranax

Twisted Image

--> Panic Spellbomb

Soul Parry

Forest

 

Pack 3 pick 6:

Plated Seastrider

Iron Myr

Ferrovore

Psychic Miasma

Bladed Pinions

--> Auriok Sunchaser

Auriok Edgewright

Razorfield Thresher

Scoria Elemental

Plains

 

Pack 3 pick 7:

Vault Skyward

Blackcleave Goblin

Golem Foundry

Blunt the Assault

Genesis Wave

--> Vulshok Replica

Auriok Replica

Mountain

Ogre Geargrabber

 

Pack 3 pick 8:

Blade-Tribe Berserkers

Seize the Initiative

Turn Aside

Golem Foundry

Bonds of Quicksilver

--> Trinket Mage

Tainted Strike

Plains

 

Pack 3 pick 9:

Oxidda Daredevil

--> Vulshok Heartstoker

Vigil for the Lost

Whitesun's Passage

Withstand Death

Screeching Silcaw

Island

 

Pack 3 pick 10:

Melt Terrain

Dross Hopper

Steady Progress

Echo Circlet

--> Trigon of Mending

Forest

 

Pack 3 pick 11:

Turn Aside

Whitesun's Passage

--> Accorder's Shield

Island

Scrapdiver Serpent

 

Pack 3 pick 12:

Blistergrub

Whitesun's Passage

--> Twisted Image

Forest

 

Pack 3 pick 13:

--> Kuldotha Rebirth

Vault Skyward

Forest

 

Pack 3 pick 14:

--> Plated Seastrider

Plains

 

Pack 3 pick 15:

--> Mountain

[Maxim Nazarenko]

1.2 - А что тут сложного? Выбор очевиден и ты его правильно сделал.

1.3 - Riddlesmith. Мне не нравится садится так рано в цвет, не взял бомбу, но синий Смит очень хорошая карта.

1.6 - Myr Galvanizer.

1.7 - Silver Myr.

2.1 - Skinrender. Исходя из твоего драфта тут как раз можно было бы сесть в чёрный за счёт Чужого.

2.4 - Painsmith. Но его брать в том случае, если бы брали Кожедёра.

Далее драфтил бы BW.

3.1 - Tumble Magnet.

3.6 - Auriok Edgewright. Ты же набрал пару Резиновых Топоров, надо было даблстрайкера брать.

[Sphynxx]

Суть такова, что я играл 41 карта и 17 земель, какие именно карты -- там и так понятно. Во всех трёх матчах играл с быстрыми деками в гоночки, поэтому сайдил Golem's Heart и Golden Urn (очень крутые карты, сильно недооценены).

 

Главная проблема колоды -- ноль ремувала. Но raw power и эвазия должны были это компенсировать. И компенсировали!

 

@Max Nazarenko

1.3 не убедил, топор -- один из лучших коммонов сета, дешёвый и ОТЛИЧНЫЙ артефакт, плюс не сажает в цвет (таки рановато пока)

1.6 не уверен, что гальванайзер на этой стадии лучше Конины.

1.8 Мыр скорее верный пик, ты прав

2.1 Да, кожедёр такой кожедёр. Но вот кроме Пейнсмита я на 2 оставшихся пака не видел ВООБЩЕ ни одной чёрной карты. Так что где ты там драфтить БВ собрался, я не могу понять ) Но кожедёр тут правиьный пик.

3.1 точно нет. магнит вообще переоценён имхо. И уж точно не над вторым топором.

3.6 тут ты, пожалуй, прав.

[Maxim Nazarenko]

@Max Nazarenko

1.3 не убедил, топор -- один из лучших коммонов сета, дешёвый и ОТЛИЧНЫЙ артефакт, плюс не сажает в цвет (таки рановато пока)

2.1 Да, кожедёр такой кожедёр. Но вот кроме Пейнсмита я на 2 оставшихся пака не видел ВООБЩЕ ни одной чёрной карты. Так что где ты там драфтить БВ собрался, я не могу понять ) Но кожедёр тут правиьный пик.

3.1 точно нет. магнит вообще переоценён имхо. И уж точно не над вторым топором.

1.3 - в принципе да, не надо садиться рано во второй цвет (если конечно не попалась какая-то бомба), но Ридлсмит настолько запредельный, что я очень часто отдаю предпочтение ему, так как он позволяет прокопать полдеки.

2.1 - да, там далее было мало чёрных карт, но я это написал исходя из того, какая информация нам доступна на тот момент. То есть взяли Кожедёра и Смита, далее стараемся брать чёрный.

3.1 - может и так, но Магнит позволяет убирать блокеров, ещё одна опция в колоде, тут возможно дело личного предпочтения.

[Shtaket]

Для начала - топор анкоммон. Затем, Golden Urn играбельна только на стартовой руке.

1.3 - Riddlesmith.

После этого драфтил бы ув и был бы тебе и квазиремувал (bonds of quicksilver) и больше гибкости в гоночках - ансуммончики, парни анблокейбл, летуны-хохотуны (баунсящие), таперы.

[Арсений]

Богдан, это правда ты драфтился? Или твой пьяный брат с закрытыми глазами? Ты мне теперь будешь должен очень много денег, чтобы я тебя не запихнул в разряд адских нубяр. У тебя только 3 пика правильные во всем драфте.

Хорошо хоть ты топоры чувствуешь и понимаешь, а вообще тебя надо на лечение. На воды. Ты только не обижайся. Пока я в тебя еще верю.

Да, еще тебя оправдывает то, что это 4-3-2-2, тут можно творить любую бню. Но оправдаться полностью тебе будет сложно.

Изменено 26 октября 2010 пользователем Арсений

[Sphynxx]

Арсений, заранее каюсь и бью челом

 

А теперь поясни, плиз, хотя бы пару конкретных косяков. Я уже вижу, что можно было в первом паке взять двух угрей над конём и идолом, мыра над Санчейзером, затем скинрендера в 2.1, на 3.4 был бы дрейк, 3.5 инвизимансер, 3.6 как уже сказали EdgeWright... Но этого же недостаточно для звания нубяры, правда?

[basilis]

Я наискосок проглядел, кто-нибудь более внимательный, я правильно успел заметить, что там миллион металкрафтеров без артефактов и сталь без артефактных существ?

[Sphynxx]

В деке 15 артефактов было, этого обычно хватает. Арт-существ было 9, не считая токенцов от мырсмита и белой спеллбомбы. Если и этого мало под сталь, то я не знаю уже.

[MX0704]

1.4 стрёмный пик какой-то, я бы забрал Carapace Forger

1.6 Carapace Forger - с учётом металкрафта 4\4 за 2 маны vs пикнутого Chrome Steed за 4 маны. Ну а вообще Sylvok Replica наверное.

1.8 Silver Myr

1.10 можна брать Ezuri в надежде наколядовать ещё эльфов

 

дальше пока не смотрел

[Padus]

1.1 Ну, я бы начинал не так... Но предположим.

Вообще пики до третьего я предпочитаю не комментировать, потому что опций много, и от вкуса много зависит.

 

1.4 Релик всё же небезопасен. Я его так рано не брал бы. Если мы в металкрафт собираемся играть -- я подумал бы про эльфа. Он сам по себе мишка, и вдвое дешевле. Но логика понятна.

 

1.5 У меня был порыв в сторону лайфстаффа. С другой стороны -- белый надо начинать вырезать с третьей стороны угри -- уже харроший сигнал. Но логика есть.

 

1.6 Точно брал бы или угрей или реплику. Скорее реплику. Это недвусмысленный намёк на зелёный (да, я знаю, отпустили двух эльфов) и к тому же артефакт.

 

1.8 Я бы всё же брал манамыра. Эту тётку не люблю.

 

1.10 Ах, какой зелёный эльф! 10 пиком! Пик шикари -- довольно странный, белого нам не дают вообще. Может, и хрен бы с ним?

 

2.1 Пока наши цвета -- белый и условный зелёный. Металкрафт. Флаеров нет. Трампла нет. Не вижу, зачем брать этот эквип (под гоблина?). В бустере червяк, магнит, манамыры и скинрендер. Я за магнит.

 

2.4 Разумная белая карта -- только в четвёртом бустере. Я не стал бы её брать и на белый забил бы. Sylvok Replica.

 

2.7 Вот чисто по логике -- почему конь? Если мы в белом -- надо, имхо, брать слона, он по базе круче. Или мы решили отказаться от белого? Тогда конь пойдёт.

 

2.10 Если резать -- то дисперс, он нам хуже. Если брать на перспективу (сайда?) -- то опять же дисперс.

 

3.1 Ишо топор. Ну-ну. То есть всё-таки сплешимся на гоблина.

 

3.2 Так, дека начинает вырисовываться.

 

3.6 Auriok Sunchaser ? Я бы точно брал Auriok Edgewright. У нас эквипов как прелестьа за баней.

 

3.8 Тринкет как второй сплеш или просто Вулшокские парни нехороши? Они вообще-то ничего...

 

Очень очень металкрафт получился. Выложи колоду ,что ли?

[MX0704]

ну вот по первому бустеру я всё угадал вроде))

 

а что сложного в 1.2 - автопик вроде..?

Изменено 26 октября 2010 пользователем MX0704

[/dev/null]

Я бы почти так же драфтился, только почаще манамыров пикал.

И, да, я очень люблю зеленые реплики, их пикал бы активно.

Изменено 26 октября 2010 пользователем /dev/null

[basilis]

В деке 15 артефактов было, этого обычно хватает. Арт-существ было 9, не считая токенцов от мырсмита и белой спеллбомбы. Если и этого мало под сталь, то я не знаю уже.

Ну да, дешевых триггеров к смиту почти нет, дешевых артефатных существ тоже, а так обычно хватает.

[cpgrl]

Я бы ВРочку собрала:

 

1.6 гальванайзер

1.8 мыр

1.11 вулшок, говорят, немного комбится с 2/3 парнем, взятым выше

2.3 мыр

2.6 лайфстафф

2.12 кабанчик, урной точно играть не будем

3.5 огр

3.6 мыр

[PrEvil]

поэтому сайдил Golem's Heart и Golden Urn (очень крутые карты, сильно недооценены).

 

 

ЧТО? Может еще Whitesun's Passage крутая? Я от тебя такого не ожидал, если честно. И вообще что за 4-3-2-2? Там же призов тупо меньше!

[AliraSirin]

Я страшный нуб, взяла бы первым Fume Spitter. Потом ушла бы в зеленый, потому что красный явно не дают, и получилось бы BG (не инфект)

[Sphynxx]

4322 тупо потому, что в тот конкретный момент в очереди 8-4 было 0 человек, а в 4-3-2-2 -- 6, а играть сильно хотелось

 

урна -- артефакт за 1 ману, если приходит на 1 ход, гейнит до 7-8, что очень часто вытягивает рейс в нашу пользу (сам так выигрывал неоднократно, и видел такие победы не один раз). Дешёвый арт для металкрафта, забирается Ястребом на 2 ход, и т.п. Понятно, что она скорее как 23-24 карта в деке и на 99% сайдовая, просто я играл строго с теми деками, с которыми она была реально полезной (ну и всайживал её, да).

 

Сердце голема в мирроре металкрафтов -- это +10-12 хитов, и это без всяких там "покрутили хавком, покрутили грифоном", плюс те же плюшки с металкрафтом. Никакая Whitesun's Passage и рядом не стояла. В некоторых случаях Soul Warden был вполне играбелен -- почему же такая карта неиграбельна? К тому же арт-ремувал на неё тратить никто не будет, а значит это довольно надёжный источник металкрафта в деке, которая в нём нуждается.

[basilis]

10-12 хитов в среднем - это около десятка спеллов (на самом деле больше) в среднем за партию у каждого. Очень ок, чуваки, играте. Явно видно, что урнами да сердцами друг друга напрягаете.

И даже терн 2 - откат по хитам за счет темпа на большую разницу.

Изменено 26 октября 2010 пользователем basilis

[PrEvil]

4322 тупо потому, что в тот конкретный момент в очереди 8-4 было 0 человек, а в 4-3-2-2 -- 6, а играть сильно хотелось

 

урна -- артефакт за 1 ману, если приходит на 1 ход, гейнит до 7-8, что очень часто вытягивает рейс в нашу пользу (сам так выигрывал неоднократно, и видел такие победы не один раз). Дешёвый арт для металкрафта, забирается Ястребом на 2 ход, и т.п. Понятно, что она скорее как 23-24 карта в деке и на 99% сайдовая, просто я играл строго с теми деками, с которыми она была реально полезной (ну и всайживал её, да).

 

Сердце голема в мирроре металкрафтов -- это +10-12 хитов, и это без всяких там "покрутили хавком, покрутили грифоном", плюс те же плюшки с металкрафтом. Никакая Whitesun's Passage и рядом не стояла. В некоторых случаях Soul Warden был вполне играбелен -- почему же такая карта неиграбельна? К тому же арт-ремувал на неё тратить никто не будет, а значит это довольно надёжный источник металкрафта в деке, которая в нём нуждается.

Я даже не знаю как тебе объяснить то. Вот что лучше на второй ход - существо 2\2 или сердце голема?

[Crabi]

Мне кажется даже белый тригон получше сердца и палки будет.

[basilis]

Мне кажется даже белый тригон получше сердца и палки будет.

С белым цветом - гораздо, особенно если ремувала много.

[Sphynxx]

Тригон требует 2 маны в ход, а о урне/сердце ты поставил и забыл. Суть именно в этом (ну, надо только не забывать класть жетончики и хиты гейнить

 

Ещё раз: я признаю, что карты в вакууме плохие, но продолжаю считать, что они довольно сильно недооценены и просто предлагаю рассмотреть случаи, когда они могут оказаться полезными. Собственно, хороших игроков по идее должна отличать незашоренность мышления

[Padus]

Сердцем играл один раз в сайде, сайдил против оппонента, у которого артремувала было дофига, а мне позарез был нужен металкрафт (догадливый читатель уже понял, что оппонента зовут Вася).

 

Ну что я могу сказать: слава богу, я его не сдровал. Сердце, лёжа в колоде, тихонько грело мне душу. На столе оно было бы чересчур, я считаю. Но -- да -- я его клал в колоду, не могу не вспомнить этого факта, и тем более его отрицать.

 

А вот урна всё-таки не того. Тут уж никакая незашоренность не помогает.

[PrEvil]

Ещё раз: я признаю, что карты в вакууме плохие, но продолжаю считать, что они довольно сильно недооценены и просто предлагаю рассмотреть случаи, когда они могут оказаться полезными. Собственно, хороших игроков по идее должна отличать незашоренность мышления

 

Карты которые кроме того, что умеют гейнить жизни не умеют ничего ПЛОХИЕ, если только они не гейнят по много и каждый ход(например гоблет с санбурстом из фивсдауна). Я не могу представить ситуацию, когда эти карты мне пригодились. Давай рассмотрим 4 варианта:

1. Мы агро, там контроль - очевидно, что гейнить жизни нам ни к чему.

2. Мы контроль, там тоже контроль - опять же тут будет решать кард адвантадж и кард кволити, но никак не жизни.

3. Мы агро, там агро - представь ситуацию, что вам раздают одинаково, но у тебя сердце или урна, а там медведь 2\2. В таких мирорах часто будут размены 2 дроп на второй, третий на третий и тд, получается, что если у вас абсолютный миррор, то после всех разменов ты останешься с сердцем и + сколько то жизней, а у оппонента существо 2\2, ну и кто тут сверху?

4. Мы контроль, там агро - казалось бы, вот тут то нам и поможет сердце, которое даст нам дожить до наших финишеров. Но! Нам всегда будет выгодней поставить существо и разменяться с существом оппонента, тк это сэкономит намного больше жизней, чем нам дадут урна или сердце. Потому что пока мы ставим всякие урны, у оппонента копится критическая масса, с которой мы потом можем и не справиться, а если мы вместо урн будем разменивать существ на наших или на ремувал, то оппонент скорее выдохнется и мы сможем спокойно дожить до своих финишеров.

Изменено 26 октября 2010 пользователем PrEvil