Боросы

[Maxim Nazarenko]

Gideon Jura в Boros'ах мне что-то не нравится.

А вот Koth of the Hammer и Squadron Hawk. Особенно Птички очень сильно нозят, если их не поконтрили.

[phosphorus]

Да, гидеон в основном матчи с другой агрой правит.

Но и контроли от него страдают сильно, если пропихнуть например после консюма или джейса т.к. избавиться трудно - джейсом не побаунсить, бурном не закидать, существами не забегать. Думблейд да кондемн с интузеройлом - все разумные ответы.

Ключевая фраза "если пропихнуть".

[phosphorus]

Ну, верить никто не заставляет, но я из практики говорю, что можно. Иногда и контроль затапывается, иногда маналик с канселом не подвозят (а любителям сайдить против агры негейты со спеллпирсами я желаю весело провести с ними время первые 4 хода грустно глядя на порящих геопеду с линксом и генерящих КА хавков с мистиком ). Конечно, если первые 4-5 хода ничего путного не делать, то оппоненту и затапываться не надо и контра на руках вся осталась, но в таком случае мы и так проиграли.

Трудно сказать стоит-ли овчинка выделки.

Изменено 19 ноября 2010 пользователем phosphorus

[RuBoard]

В аларовском топике про боросов, пару раз упоминал о бюджетной замене Элспет. Теперь, когда годной, для нас, элспет нет - хочется поднять вопрос об использовании Windborne Charge. Сам я его потестил - работает и вполне себе нормально,пролетаем поверх всего, есть конечно минус в лице 2 таргет крич для разыгрывания. Но в остальном - очень позитивная картонка

[Vishen]

Я такую даже на посте купил, но меня отговорили класть ее в деку...

[Humper]

Собираюсь ехать на мир Боросом - Вот лист которым щас играю в МО :

 

Boros +

Ceratures

3 Spikeshot Elder

4 Steppe Lynx

2 Kor Skyfisher

4 Plated Geopede

3 Stoneforge Mystic

4 Squadron Hawk

4 Goblin Guide

 

Spells

2 Adventuring Gear

3 Burst Lightning

2 Journey to Nowhere

4 Lightning Bolt

1 Sword of Body and Mind

 

Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

5 Mountain

5 Plains

4 Scalding Tarn

2 Teetering Peaks

 

Sideboard

4 Kor Firewalker

2 Revoke Existence

3 Arc Trail

4 Mark of Mutiny

2 Journey to Nowhere

 

Creatures

3 Spikeshot Elder

4 Steppe Lynx

2 Kor Skyfisher

4 Plated Geopede

3 Stoneforge Mystic

4 Squadron Hawk

4 Goblin Guide

 

Spells

2 Adventuring Gear

3 Burst Lightning

2 Journey to Nowhere

4 Lightning Bolt

1 Sword of Body and Mind

 

Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

5 Mountain

5 Plains

4 Scalding Tarn

2 Teetering Peaks

 

Sideboard

4 Kor Firewalker

2 Revoke Existence

3 Arc Trail

4 Mark of Mutiny

2 Journey to Nowhere

 

Изменено 21 ноября 2010 пользователем amarto

[Mrm83]

Собираюсь ехать на мир Боросом - Вот лист которым щас играю в МО :

вот тут был деклист

 

Скайфишеров убери! И чего ошейниками не играешь? 1 положи хотя бы в сайд, а лучше даже в мейн - пингеры то у тебя есть! И еще, я бы в сайде играл красными лучами - против тех, кто гейнит жизни это очень круто, т.к. лайфген оппонента боросу всегда неудобен!

[amarto]

Игорь, не слушай его) Скайфишер в количестве двух всегда хороший, от же единственная крича, которая сама по себе не отъезжает от пироклазма. А вот ошейник в сайде действительно пригодился бы. И красные лучи - мусор мусором, тут вроде страничкой выше mrm83 наглядно показывали, чем они плохи, но почему-то не внял.

 

А еще мне кажется, что у тебя мейн-сайд перегружены взаимозаменяемым ремувалом. Ну то есть ты почти всегда должен менять один ремувал на другой (если я правильно понимаю, как ты сайдишься). Может на эти места положить ошейник и спаркмагов? Если вампиры никуда не денутся до Worlds, то эта связка должна оказаться достаточно актуальной.

[yatree]

.... Скайфишер в количестве двух всегда хороший, от же единственная крича, которая сама по себе не отъезжает от пироклазма. А вот ошейник в сайде действительно пригодился бы. ....

 

Я вот не уверен в нужности ошейника. В сайде тем более. Нам нужен ошейник, чтобы избавиться от бивня, если мы играем против валакута, то приход титана - это гг. Если против елдразей - скастили елдрази, уже получили какой то эффект, который нам не приятен. Это если в мейне его рассматривать, если в сайде, то сритен лучше. Против других дек, спайкшот елдер и так справляется. и имхо ошейник + пингер - лучше, чем ошейник + спайкшот, хотя бы тем, что в критичной ситуации на полный раскаст пингера и эквип надо 5 маны, а не 6.

И елдер с любым другим эквипом выглядит куда лучше, чем с ошейником, у него тут другая функция - эта крича, которая может пронести последние хиты не ходя в атаку, к тому же очень много хитов может так пронести ( 9 делал как то :-) ).

 

В сайде я бы подумал над + 2 шатера против вини с кирасой. Убийство кирасы портит всю игру кароче)

[Emperor]

А по-моему лист Игоря оптимален, я бы не убирал оттуда ничего, ну максимум -1 берст +1 ошейник в мейн. В сайде все норм, шаттер хуже белого сорсери по некотором причинам.

3 акртрела достаточно чтобы справиться с вампирами. Вообшем нравится и выбор и лист

А еще круто что человек уже определился с чейсом. Не то что я - тряпка))

[yatree]

У меня лист такой же отлчие в 2 карты мейном, и всайде я играю 2 шаттер и 2 дисенчанта. Ошйник мейном мне не нравится, а покупкой сворда я пока не озадачился)

[phosphorus]

Собираюсь ехать на мир Боросом - Вот лист которым щас играю в МО

 

Отличный лист - без глупого мусора, который все норовят впихнуть. Особенно радует отсутствие комбы ошейник/спаркмаг, которая в текущем метагейме уже не айс.

 

Но кое от каких карт я в процессе тестинга в свое время отказался - это Teetering Peaks, которые были заменены на терраморфики в угоду ленддропам и стабильности выведения сайдовых коров, а также бурсты, которые слабо себя показывали (сейчас в их слоте играю косами и сильно доволен, раньше играл красными экспедициями которые себя тоже отлично показали). Еще я играю в 4 плейнса т.к. в большинстве случаев мы хотим видеть только 1 белую на столе. Из сайда убрал бы 1 Mark of Mutiny (4 на мой взгляд многовато - часто болтаются в руке мертвым грузом в начале игры).

 

Удачи! Покажи всем, что деки без джейсов и титанов могут!

[Mrm83]

А по-моему лист Игоря оптимален, я бы не убирал оттуда ничего, ну максимум -1 берст +1 ошейник в мейн. В сайде все норм, шаттер хуже белого сорсери по некотором причинам.

3 акртрела достаточно чтобы справиться с вампирами. Вообшем нравится и выбор и лист

А еще круто что человек уже определился с чейсом. Не то что я - тряпка))

 

Я бы убрал 2 скайфишера, и положил бы наоборот +1 бурст и +1 ошейник! Думаю, в его концепции так было бы оптимальней) Да, кстати, а где косы?)

Изменено 21 ноября 2010 пользователем Mrm83

[amarto]

Отличный лист - без глупого мусора, который все норовят впихнуть.

играю косами и сильно доволен, раньше играл красными экспедициями которые себя тоже отлично показали

Одному мне кажется, что эти две цитаты друг другу противоречат?

[phosphorus]

Одному мне кажется, что эти две цитаты друг другу противоречат?

Мне кажется, что это ты так ненавязчиво назвал коса и экспедиции глупым мусором, что нуждается в обосновании

[Mrm83]

Тот, кто косами не играл - тот и не знает, как они на самом деле хороши) В таком случае всё можно называть мусором

[Kink]

Одному мне кажется, что эти две цитаты друг другу противоречат?

Наверно имел в виду, что в отличии от его листа.

Изменено 21 ноября 2010 пользователем Kink

[amarto]

Мне кажется, что это ты так ненавязчиво назвал коса и экспедиции глупым мусором, что нуждается в обосновании

Да, я именно мусором их и назвал. Красная экспедиция плоха на любой ход, кроме второго, потому что дальше ее сложно зарядить и потому что она - наихудший из всех возможных топдеков, обычно даже хуже земли.

 

Тот, кто косами не играл - тот и не знает, как они на самом деле хороши) В таком случае всё можно называть мусором

Я достаточно играл против них, чтобы понять, что моим оппонентам они всегда больше мешали, чем помогали.

У него сложный кост, и покастить его быстро - тяжело. А еще существо 4/4 хаст за 4 маны даже без трампла или какой-то эвазии - это не то, чего стоит бояться какой бы то ни было колоде. У всех контролей есть инстантовый ремувал, а агродека обычно может спокойно пропустить одну атаку, а потом навешать в ответку. Два хавка почти всегда лучший плей, чем один Кос.

 

И да, Рома, я тебя официально предупреждаю, как модератор: 90% флуда и оффтопа в этой теме связано лично с тобой и твоими безосновательными и неаргументированными наездами на других пользователей форума. Если в ближайшие сутки ничего не изменится - будет ответная реакция от администрации форума.

[phosphorus]

Да, я именно мусором их и назвал. Красная экспедиция плоха на любой ход, кроме второго, потому что дальше ее сложно зарядить и потому что она - наихудший из всех возможных топдеков, обычно даже хуже земли.

 

Гм, вообще то именно на второй ход её ставить особого смысла нет. Только если ничего другого нет. Это раз.

И ценность карты определяется её способностью приносить победы, а не тем, каким топдеком она там является . Это два.

А зарядить её в деке с 12 фечками и 2-3 терраморфиками можно и на 4, и на 5, и 10-й - главное не сакать фечки понапрасну. Несакнутая фечка на столе + фечка в руке и вот мы уже бежим на 7 в ход выставления. Это три.

 

У него сложный кост, и покастить его быстро - тяжело.

В деке с 23-24 землями, для которой 2 красные нужны в любом случае для спайкшота - это не проблема. Ты вообще какими боросами играешь?

 

А еще существо 4/4 хаст за 4 маны даже без трампла или какой-то эвазии - это не то, чего стоит бояться какой бы то ни было колоде.

агродека обычно может спокойно пропустить одну атаку, а потом навешать в ответку. Два хавка почти всегда лучший плей, чем один Кос.

В этом формате агродеки устраивают гонки наперегонки, кто-кого быстрее убьет - друг с другом, с рампой, и даже с контролем. Причем боросы одни из самых быстрых. И если на 4 ход оппонент может спокойно пропустить твою атаку и навешать в ответ, то это значит что пара хавков тебя точно не спасет.

На 4 ход кос против рампы это гарантировано на 80% 4 дамага.

Против контроля это заявка "поконтри меня, или будут большие проблемы"

Против агры можно в крайнем случае сыграть его и растапаться для болта, ставя оппонента перед возможностью ультимейта через 2 хода.

 

Он плох только если ситуация на столе и так плоха и первые 4 хода боросы страдали фигней.

Изменено 21 ноября 2010 пользователем phosphorus

[amarto]

В этом формате агродеки устраивают гонки наперегонки, кто-кого быстрее убьет - друг с другом

Это не так. Я например, игры "красная/RW колода против красной/RW" всегда играю как контроль на ремувале.

 

На 4 ход кос против рампы это гарантировано на 80% 4 дамага.

Против контроля это заявка "поконтри меня, или будут большие проблемы"

Можно подумать, рампу хоть как-то волнуют твои 4 дамага на 4й ход. Если ты на дрове, то там будет зеленый титан к этому моменту на столе, или авенжер на следующий. Это не говоря уже о том, что борос за 4 маны может сделать гораздо больше дамагов, чем 4.

[Humper]

Спасибо за коменты )

 

С сайдом я не совсем еще определился.

 

Телекинетики нужны для выигрыша у зеленого титана 1 марк оф мути.

 

Скайфишеры = 26 земель а не 24 что критично иногда.

Это крича ставиться поздно если нет других крич в руке или нет лендропа.

 

Думаю поменять 1 Бурст на Джони в мейне и убрть джони из сайда - появиться 2 лишних слота на сайд от контроля ( думаю над косами )

 

PS. Ошейник пайл на спайкшоте начинает работать хода с 5, а чаще поздже .

Изменено 21 ноября 2010 пользователем Humper

[Humper]

Помогите с декой на Екст )

Изменено 21 ноября 2010 пользователем Humper

[amarto]

Помогите с декой на Екст )

Судя по немногой имеющейся информации, пока что экст доминируют рыбки. Из быстрой агры моноред вроде бы что-то умеет (гайд-хеллспарк-боллайтнинг-100 бурна)

[phosphorus]

Это не так. Я например, игры "красная/RW колода против красной/RW" всегда играю как контроль на ремувале.

Ну, если ты первые 4 хода отстреливал оппоненту все что шевелится, то кос входит на пустой или полупустой стол просто божественно.

Можно подумать, рампу хоть как-то волнуют твои 4 дамага на 4й ход. Если ты на дрове, то там будет зеленый титан к этому моменту на столе, или авенжер на следующий.

Ну, это в теории. На практике титан на 4 выходит в основном тогда, когда 3 хода до этого мы были предоставлены сами себе. При нормальной сдаче мы пронесли уже столько дамага и получили такое присутствие на столе, что титан уже не спасает, особенно если у нас +1 хастовое атакующее существо.

Это не говоря уже о том, что борос за 4 маны может сделать гораздо больше дамагов, чем 4.

Опять в теории. Стрельнуть спайкшотом на много или бурна в лицо кинуть. Еще вариант с двумя гиарсами и фечкой, или бушвокер + 1-2 существа. Но тут везде нужен приход нескольких карт, фечек и/или присутствие существ на столе. Кос это 4 почти гарантированных дамага + угроза ультимейта.

[Mrm83]

Гм, вообще то именно на второй ход её ставить особого смысла нет. Только если ничего другого нет. Это раз.

И ценность карты определяется её способностью приносить победы, а не тем, каким топдеком она там является . Это два.

А зарядить её в деке с 12 фечками и 2-3 терраморфиками можно и на 4, и на 5, и 10-й - главное не сакать фечки понапрасну. Несакнутая фечка на столе + фечка в руке и вот мы уже бежим на 7 в ход выставления. Это три.

 

 

В деке с 23-24 землями, для которой 2 красные нужны в любом случае для спайкшота - это не проблема. Ты вообще какими боросами играешь?

 

 

 

В этом формате агродеки устраивают гонки наперегонки, кто-кого быстрее убьет - друг с другом, с рампой, и даже с контролем. Причем боросы одни из самых быстрых. И если на 4 ход оппонент может спокойно пропустить твою атаку и навешать в ответ, то это значит что пара хавков тебя точно не спасет.

На 4 ход кос против рампы это гарантировано на 80% 4 дамага.

Против контроля это заявка "поконтри меня, или будут большие проблемы"

Против агры можно в крайнем случае сыграть его и растапаться для болта, ставя оппонента перед возможностью ультимейта через 2 хода.

 

Он плох только если ситуация на столе и так плоха и первые 4 хода боросы страдали фигней.

 

Мне ваше утверждение о том, что 2 хавка лучше коса кажется безоснавательным По-моему, выше уже было указано как на самом деле крут кос. Добавлю, что пока хавки будут разбирать Коса - он уже оппа упорет. Если же 2 хавка выигрывают мана рейс у коса, то это вообще нечто из рода фантастики, такого просто не бывает)) Кроме того коса не парит врас! Также добавлю, что без косов справиться с контролём ой как сложно. И еще, если кто не в курсе - ультимейт Коса практически всегда означает победу.

 

Мне же, в свою очередь, интересно, откуда такие вот утверждения:

1) а вот в теории с вампирами плохо играют - люди, где Вы их видели, этих вампиров?) А если видели, то как они смогли Вас обыграть таким пайлом?) Может просто мы руку не промуллиганили?! Да и вообще, точиться на вампиров можно, но в реале их нет практически, а если есть - они всем проигрывают

 

2) "Косы - это просто мусор" - признаться, до выхода мирродина, когда я тоже мог только теоретизировать на эту тему, я тоже так думал. Поиграв ими я понял, что Кос - это просто класс, лучший 4-й дроп для боросов в принципе, если не считать ушедшего Лесничего из Эоса. Он вытаскивает столько партий, что Вы даже себе не представляете. Против валакута кос на 4 ход - это практически уже победа, там ничего нет в ответ сказать, разве что болт и бурст сразу, но даже и в этом фантастическом случае мы меняемся 2-1 и еще 4 дамага заряжаем. И чаще всего до авенжера опп уже не доживает Кроме того, кос идельный вариант против контроля, пихаем ему коса в ответ на Джейсика или Врас, и всё Кольца то больше нету) Щас мне тут теоретики начнут рассказывать, что есть куча способов его убить: колоннада, или баунс какой-нибудь, но тот, кто реально косом играл меня точно поймёт - кос - это карта победы

 

3) "у боросов (и вообще, у любой агры) всё плохо с манарампой, и с валакутом в частности" На мой взгляд, такие вещи должны обсуждаться в топике о валакутах. В реале же у валакута матч с агрой весьма напряжный, даже после сайда, поскольку "звезда формата" пироклазм отнюдь не является панацеей. Конкретней: на каждую кричу, которая не даёт развиваться манарампе, нужно будет говорить либо пироклазм, либо что-то еще. Кроме того, хорошие игроки вполне могут играть рыськами и гигапедами в расчете на 1 пироклазм - для этого просто не надо взрывать сразу все фечки. Про косов я уже сказал - он на 4-й ход является лучшим дропов для любой красной агры!

 

В общем, вывод мой таков: люди, почаще приходите играть на турниры реальные, особенно это касается тех, кто не вылезает из МО и (или) собирается поехать кое-куда в декабре, и пока у нас самая популярная дека - манарампа, играйте боросами и выигрывайте И еще, не забывайте про косов, они очень крутые в существующем метагейме!