драфт 8-4, эспер

[Padus]

1.11 Сам же выше умно написал, что нужны скульпторы. Почему берёшь вейв?

 

2.3 Алхимик в твоей деке не очень нужен. Надо брать парня 2/2 за 1 или ансаммон, но он-то точно вернётся.

 

2.4 Всё правильно сделал.

 

2.7 Я бы срезал молтен фрейм.

 

2.9 Взял бы пилу. Если раньше взял бы гомункула. Но ты его не взял -- и его взяли за тебя. А под пилой он у меня как-то 9 хитов проносил. У тебя много первых дропов по 9 хитов проносят?

 

3.1 Вариант взять Слейва есть, потому что сплеш в чёрный предполагается всё равно (капсула). Но и халк очень хорош, так что тут шуметь не из-за чего. ZP даже рассматривать не стоит. У тебя что -- виня?

 

3.2. Вот прямо не знаю. Наверное, правильно...

 

3.3 Не понимаю. У тебя довольно нормальный УВ. Очередное барство -- брать ненужную контру не в свои цвета. Есть трешер прекрасный. Есть, наконец, медленный маг для жадных. Зачем тебе картадвант, ты ж не контроль!

 

3.4 Бордерпост!

 

Вывод: Жадность -- это плохо. Не ходи в чужие цвета.

[amarto]

А тебе не всё объяснили?

В данном конкретном случае - уже все. Я про вообще говорил.

 

Вывод: Жадность -- это плохо. Не ходи в чужие цвета.

У меня там п2п1 и п2п2 имелись в наличии как повод брать черные карты. Правда, я брал не совсем то, что надо, но совы в итоге, как приличные аисты, приносили с собой топтероплавильню и кастились после нее на ура.

 

 

1.11 Сам же выше умно написал, что нужны скульпторы. Почему берёшь вейв?

Потому что один скульптор уже есть, а ремувала хотелось тоже. Тут я долго колебался на самом деле и в итоге скульптора не взял.

 

2.3 Алхимик в твоей деке не очень нужен. Надо брать парня 2/2 за 1 или ансаммон, но он-то точно вернётся.

Про гомункулуса уже все сказали, буду знать.

 

2.7 Я бы срезал молтен фрейм.

Намеренно пропущен Zinzinnat-у. Так бы срезал, конечно.

 

2.9 Взял бы пилу. Если раньше взял бы гомункула. Но ты его не взял -- и его взяли за тебя. А под пилой он у меня как-то 9 хитов проносил. У тебя много первых дропов по 9 хитов проносят?

Хммм... Присмотрюсь к пиле поподробнее. Слышал, что она хорошая, но что-то все не было возможности проверить.

 

3.1 Вариант взять Слейва есть, потому что сплеш в чёрный предполагается всё равно (капсула). Но и халк очень хорош, так что тут шуметь не из-за чего. ZP даже рассматривать не стоит. У тебя что -- виня?

 

3.4 Бордерпост!

Если ZP не рассматривать, то почему не дрейк?

[Nova]

Правильно, никогда не рассматривайте ZP. Ужаснейшая карта на мой взгляд, ужаснейшая, угу.

[Padus]

Если ZP не рассматривать, то почему не дрейк?

 

Потому что он чёрный, дрейк.

Тебе на чёрный нужен мааленький сплеш. Два ремувала -- в самый раз. Плюс тебе нужны чёрные перманенты, не требующие чёрного на покаст (для сов) -- бордерпосты, топтер фаундри и арсенал трешер. Всё это у тебя есть.

 

А вообще тебе чёрный не нужен. Потому что за две хороших чёрных карты тебе надо бы положить Джессиан зомбиз -- плохую карту, но стабилизацию, и одну землю не в цвет.

А если сплеш на 4 карты, то ты кладёшь под него много "плохих" карт: чёрные земли, очевидно, плохие (с них ты мало что кастуешь), чёрные карты почти все плохие (да, они сильные, но часто лежат на руке мёртвым грузом). Итого за 4 "хороших" карт сплеша (на самом деле не совсем хороших, как я пояснил) ты не берёшь надёжные и хорошие в цвет.

 

Сине-белый бордерпост -- лучший из бордерпостов. Это и артефакт, и земля, и Халка прокачает, и под топтероплавилку съестся.

Больше ни один из постов этим похвастаться не может: им артефакты не так нужны, как тебе.

[Nova]

Сине-белый бордерпост -- лучший из бордерпостов. Это и артефакт, и земля, и Халка прокачает, и под топтероплавилку съестся.

Больше ни один из постов этим похвастаться не может: им артефакты не так нужны, как тебе.

 

Ты не поверишь... Сине-черный бордерпост.

Изменено 10 июля 2009 пользователем Alvin

[basilis]

У двухцветок, предполагающих более-менее агрессивно играть в этом формате, есть проблема - почти обязательно надо на второй ход иметь доступ к обоим цветам(г/х с этим чуток легче). А значит мы хотим сплешить только ну самые концептуальные(или тупо сильные) карты. потому что база 7-7-х почти экстрим. И значит - не 3/1 хейстер. бордерпост - одно из решений упомянутой проблемы, к тому же хорошо работает с другими картами колоды.

Изменено 10 июля 2009 пользователем basilis

[Padus]

Ты не поверишь... Сине-черный бордерпост.

 

Сине-черный? Тогда (с учётом того, сколько мы набрали всякого в чёрный) надо его тем более брать!

[amarto]

Сине-черный? Тогда (с учётом того, сколько мы набрали всякого в чёрный) надо его тем более брать!

Имелось в виду, что это сине-черный бордерпост очень клевый для моей деки, а дали сине-белый, который далеко не так хорош. Собственно, поэтому я и хотел брать вместо него ZP

[Padus]

Имелось в виду, что это сине-черный бордерпост очень клевый для моей деки, а дали сине-белый, который далеко не так хорош. Собственно, поэтому я и хотел брать вместо него ZP

 

Сине-белый нехорош? Да что ты говоришь-то такое?

Сине-белый тебе в 90% для деки нужен. Это же дуалка в цвет, да? Если тебе чёрного не дадут -- фигня, перезимуем как-нибудь, а если не дадут синего? Я уж не говорю, что он позволяет в случае чего разогнаться -- тебе, вроде, не надо разгоняться. Но это бордерпост в цвет!

 

Нет, Алара положительно сбила неокрепшие умы с толку. Давай про Алару забудем.

 

Вот предположим, ты по Лорвину драфтишься, собираешь мерфолков.

Ты что возьмёшь -- дуалку в цвет или среднюю карту в сплеш?

А если дуалка ещё и была бы Land - Merfolk и со всем комбилась? У тебя именно такая ситуация.

 

 

ЗЫ. Извини, на работе меня не всегда пускают, поэтому пока я комментил -- мог посмотреть, какой там бордерпост, а потом уже нет.

Меня пост Альвина сбил, он решил, что раз уж он обиженный, то можно свои мысли выражать, как Вася.

Только он не Вася, он про это запамятовал.

 

Короче: тебе хорош любой из бордерпостов.

Изменено 10 июля 2009 пользователем Padus

[amarto]

Сине-белый нехорош? Да что ты говоришь-то такое?

Сине-белый тебе в 90% для деки нужен. Это же дуалка в цвет, да? Если тебе чёрного не дадут -- фигня, перезимуем как-нибудь, а если не дадут синего? Я уж не говорю, что он позволяет в случае чего разогнаться -- тебе, вроде, не надо разгоняться. Но это бордерпост в цвет!

 

Нет, Алара положительно сбила неокрепшие умы с толку. Давай про Алару забудем.

 

Вот предположим, ты по Лорвину драфтишься, собираешь мерфолков.

Ты что возьмёшь -- дуалку в цвет или среднюю карту в сплеш?

А если дуалка ещё и была бы Land - Merfolk и со всем комбилась? У тебя именно такая ситуация.

 

Короче: тебе хорош любой из бордерпостов.

"Сине-белый не так хорош, как сине-черный" и "сине-белый нехорош" - это все-таки разные фразы)

Я к тому это, что ситуация, когда мы сидим без белого или синего - это наверняка неправильный муллиган (костов UU или WW у нас нет) или фатальное невезение, а вот черных сорсов у нас мало.

В связи с чем UW-пост - это синергичный Land-Merfolk, но не синергичный Land-Merfolk со встроенной стабилизацией в третий цвет. Был бы сине-черный - схватил бы с руками, а выбор между землей в цвет и потенциальным сплэшевым поломом для меня несколько сложнее.

[Padus]

"Сине-белый не так хорош, как сине-черный" и "сине-белый нехорош" - это все-таки разные фразы)

Я к тому это, что ситуация, когда мы сидим без белого или синего - это наверняка неправильный муллиган (костов UU или WW у нас нет) или фатальное невезение, а вот черных сорсов у нас мало.

В связи с чем UW-пост - это синергичный Land-Merfolk, но не синергичный Land-Merfolk со встроенной стабилизацией в третий цвет. Был бы сине-черный - схватил бы с руками, а выбор между землей в цвет и потенциальным сплэшевым поломом для меня несколько сложнее.

 

Я тебе страшный вещь сейчас скажу.

Я в аналогичной ситуации сплешился на две карты в UW: на бетмена и на Халка. Вся дека была UB, много артефактов, три совы с дестачем, эсперзоа. Так вот. Я в ней вместо плейнзов, которые было нечем искать, положил WG-бордерпосты (поздно ходили)!

 

Потому что.

1. Триггерит того же Халка.

2. Поднимается с Эсперзоа.

3. Совершает привычные чудеса с эсперским блейдом.

4. Качает трешера/мастера.

5. Плавится плавилкой.

6. Однажды мне не хватало четвёртой земли, так я его вынул из деки феей-механиком и поставил забесплатно из-под скульптора.

[amarto]

6. Однажды мне не хватало четвёртой земли, так я его вынул из деки феей-механиком и поставил забесплатно из-под скульптора.

НУ вот) А спрашивал, зачем мне скульптор был нужен)

[Padus]

НУ вот) А спрашивал, зачем мне скульптор был нужен)

 

Я наоборот спрашивал -- зачем тебе вейв и почему не взял двух скульпторов.

[Nova]

Меня пост Альвина сбил, он решил, что раз уж он обиженный, то можно свои мысли выражать, как Вася.

Только он не Вася, он про это запамятовал.

 

Я предпочитаю считать, что остальные выражают свои мысли как я, а не наоборот.

О да, я, слава богу, не Вася.

 

Насчет бордерпоста. Мысль я выразил четче некуда. Ты написал что не существует бордерпоста лучше для эспера чем бело-синий. А я тебе ответил - сине-черный. Я написал "ты не поверишь", и ты на самом деле не поверил. Dixi.

[zinzinnat]

Сдается мне, тема скоро окажется в мусорном баке

[amarto]

Сдается мне, тема скоро окажется в мусорном баке

Ну так айда вечером еще подрафтимся и утром выложим еще одну)

[Padus]

Насчет бордерпоста. Мысль я выразил четче некуда. Ты написал что не существует бордерпоста лучше для эспера чем бело-синий. А я тебе ответил - сине-черный. Я написал "ты не поверишь", и ты на самом деле не поверил. Dixi.

 

"Для эспера" -- неудачная формулировка. Для артефактной колоды всё-таки лучше бело-синий. Хотя бы потому что наиболее удачные артефактные коммоны -- горгульи, бетмен и халк -- требуют белого. Чёрный может похвастать демоном и капсулой из первого бустера, но это сильно меньше.

 

Мысль свою ты ничем не аргументировал (чем зачастую грешит и Вася).

Довольно сложно конструктивно обсуждать карты без аргументации.

Васе это позволительно -- он крут.

 

Quod licet jovi, non licet bovi (я тоже латынь в школе учил, ага).

[Hellraizer]

А расскажите мне весь астральный смысл драфтиться вдвоем за одним столом 8-4.

Чтоб друг на друга попарили в 1-2 туре и один из вас на 100% ничего не выиграл?

[kendzu]

Ну, в матчасть я заглянул вовремя, но это вышло мне боком, так как я отпускал много черного, целенаправленно стремясь сдрафтить чистое UW.

 

Вот последнее утверждение не очень кобиться с первыми 2умя пиками 2ого пака, не? Ну, 2\2 полет за 3 ниче так, но пикая их, все-таки черный сплеш я бы уже не просто допустил, а искал бы, наверное. Или типа надежда набрать гибридных палачей и трешеров на реборне

Изменено 10 июля 2009 пользователем kendzu

[amarto]

А расскажите мне весь астральный смысл драфтиться вдвоем за одним столом 8-4.

Чтоб друг на друга попарили в 1-2 туре и один из вас на 100% ничего не выиграл?

Попарили бы на друга - ок, мне нравится играть в магию с друзьями. Я играю ради процесса, а не ради 8 паков - свой первый миллион я зарабатываю немного по-другому, и Егор тоже)

 

Вот последнее утверждение не очень кобиться с первыми 2умя пиками 2ого пака, не? Ну, 2\2 полет за 3 ниче так, но пикая их, все-таки черный сплеш я бы уже не просто допустил, а искал бы, наверное. Или типа надежда набрать гибридных палачей и трешеров на реборне

На это счет существуют две точки зрения. Первая гласит, что надо было брать черного, и побольше в конфлаксе. Вторая - что надо было не лезть в чужой цвет, и стараться набрать на реборне черных карт, которые кастятся без черной маны. Мне больше нравится вторая.

Изменено 10 июля 2009 пользователем amarto

[Medivh]

i lol'ed. п3п1 - Slave of Bolas. дека не темповая, не нужны тут ни ЗП, ни финишер за 5 ман делающий непонятно что. Дека медленна, контрольная с кучей адвантаджа. в такой всегда нужен ремувал.

[Nova]

i lol'ed. п3п1 - Slave of Bolas. дека не темповая, не нужны тут ни ЗП, ни финишер за 5 ман делающий непонятно что. Дека медленна, контрольная с кучей адвантаджа. в такой всегда нужен ремувал.

 

А ЗП в медленных деках это типа отвар?

[Padus]

А ЗП в медленных деках это типа отвар?

 

Альвин, ну что вы привязались?

 

ЗП -- довольно достойная карта, которая предназначена для деки с большим количеством чёрного или белого в тех случаях, когда вы хотите меняться существами. Для альфа-страйка карта довольно странная, т.к. быстрая чёрно-белая агра существует только в констрактеде. Это прекрасная карта, если вас атакует как минимум три существа 2/2, а у вас есть минимум три существа 1/1 на блоке. Представить себе такую ситуацию я могу с трудом. В остальных случаях это просто трик, чуть похуже чем Sigil Blessing, но способный разобрать существа с попой 1, из которых припомню только игуанара и пару-тройку парней с экзалтедом.

 

Это не чудо и вообще не бог весть что, потому что чёрно-белое сочетание собирать странно, а для сплеша всё же слабовато.

 

Такое ощущение, что вы как-то надрафтили хорошую экзалтед-деку, вам всё порушили одной этой картой и вы до сих пор находитесь под впечатлением. Очнитесь. Всё будет хорошо.

 

Эта карта в подмётки не годится Slave of Bolas, и даже Халку, если вы на это намекаете.

[Nova]

Альвин, ну что вы привязались?

 

ЗП -- довольно достойная карта, которая предназначена для деки с большим количеством чёрного или белого в тех случаях, когда вы хотите меняться существами. Для альфа-страйка карта довольно странная, т.к. быстрая чёрно-белая агра существует только в констрактеде. Это прекрасная карта, если вас атакует как минимум три существа 2/2, а у вас есть минимум три существа 1/1 на блоке. Представить себе такую ситуацию я могу с трудом. В остальных случаях это просто трик, чуть похуже чем Sigil Blessing, но способный разобрать существа с попой 1, из которых припомню только игуанара и пару-тройку парней с экзалтедом.

 

Это не чудо и вообще не бог весть что, потому что чёрно-белое сочетание собирать странно, а для сплеша всё же слабовато.

 

Такое ощущение, что вы как-то надрафтили хорошую экзалтед-деку, вам всё порушили одной этой картой и вы до сих пор находитесь под впечатлением. Очнитесь. Всё будет хорошо.

 

Эта карта в подмётки не годится Slave of Bolas, и даже Халку, если вы на это намекаете.

 

С точностью до наоборот. Я надрафтил трехцветный эспер с ЗП и пару раз очень цинично им нажарил.

 

Насчет парней 1/1 и 2/2. Приведу ряд контр примеров.

1) В числе ваших атакеров птица 1/1. Её блокирует ненавистный нам лучник 1/3. Хлоп! птица 2/2, лучник 0/2.

2) В числе наших атаккеров халк 3/4. Его блокирует ненавистный нам трактор 5/5. Хлоп! Халк 4/5 трактор 4/4.

3) В числе кричей оппонента какие то токены, жуки, эльфы 1/1, игуанар, нераскачавшиеся еще дрейк, элементаль оползня, гавиал, дрейк 3/1, сквайры, птички 1/1, дуэлянты, друиды, зомби. нераскачавшиеся палачи, раскачавшиеся палачи, которые станут нераскачавшимися после гибели кого-то из блокеров (короче мне надоело перечислять, нужное подчеркните) - все это умерло.

4) существа 2/2, стали существами 1/1 и не могут.

5) Гомункул или бесполезно торчащий после своей абилки алхимик размениваются например с роксом 4/4.

Ну и так далее. На самом деле примеров тут миллиард. Да слейв оф болас конечно очень крутой комборемувал. Но ЗП это просто бомба.

[DServ]

кто такие бетмен и халк ?