Mono B Control

[Julegg]

Не ждать выхода Джейса, к примеру, а ближе к тому времени уже укатать негаторами и персиками, параллельно скидывая такие неприятные угрозы как Джейс с помощью Дюрессов и нового дизрапта, к примеру.

эээээ.... негатор выйдет в лучшем случае на третий, джэйс - может так же выйти на третий.

[romawkka]

эээээ.... негатор выйдет в лучшем случае на третий, джэйс - может так же выйти на третий.

 

Положив паразита на 1-й и любым способом посмотрев в руку оппа мы будем знать есть там джейс или нет. Если есть, то тактика будет такая, чтобы заложиться на ману и грохнуть джейса паразитом сразу как выйдет, если вынуть не получилось.

 

эээээ.... негатор выйдет в лучшем случае на третий, джэйс - может так же выйти на третий.

 

Вот этим он и лучше титана с вурмкоилом, выходящих на 5-й 6-й.

[Julegg]

Лёш, ты внимательнее цитату в моём посте перечитай. там говорилось о том чтобы не ждать джэйса вообще, а укатывать раньше, что практически нереально

[romawkka]

Лёш, ты внимательнее цитату в моём посте перечитай. там говорилось о том чтобы не ждать джэйса вообще, а укатывать раньше, что практически нереально

 

Ну раньше да, не выйдет. Контроль все-таки. То есть надо иметь средства на борьбу с уже вышедшим.

[Julegg]

Ну раньше да, не выйдет. Контроль все-таки. То есть надо иметь средства на борьбу с уже вышедшим.

Кэп, ты?

[romawkka]

Кэп, ты?

А то.

 

Вот кстати тут хорошую тему повесили http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=320848 про главную проблему, наверное.

[romawkka]

Помониторив Сальву, увидел в деклистах Bloodghast. Возможно, стоит попробовать их. На него отлично вешается Lashwrithe, да и ошейник тоже. Что думаем?

[JakeBurchill]

Думаю, что моноБ все равно не сможет. Но я играть все равно буду этим неспособием, такой я извращенец. И вы тоже. И да, моноБ парят не только мечи по ходу, а вообще все что угодно — в первую очередь свои нераздачи.

[romawkka]

А мне почему то кажется, что можно подумать над темой возвращения уже подзабытого суицида в моноБ. На пререлизе нашел в принципе все, что для этого надо. На днях буду тестить.

[DIK3D]

Как тесты?

[BlackRainBow]

Имхо основная проблема моноблэка - отсутствие вменяемого дрова вроде арены. Колода играет в много земель,а значит будет много пустых топдеков в лейте. Вот вышел джейс, сыграл 0 абилку при более менее ровной ситуации - и даже если его ушатать, получив ход, сложно будет компенсировать это преимущество. А нв все угрозы в виде перманентов есть Карн, но если их играть мало - то без дрова можно и не поднять, играть их много - получишь 3 в руку. В принципе счас такая манабаза, что можно легко играть сплешенными джейсами и преордейнами, но это уже было

[JakeBurchill]

А что если на самом деле собрать моноблэк как товарищ выше предлагал? С большим количеством фирексийской маны, соответственно, с меньшим количеством земелек.

[Northern]

А играть новыми еквипами никто не пробовал.

Вроде-бы ниче так тех

[romawkka]

Итак. Прошло время и черные маги успели потестить различные билды. Из инноваций - 2 Spellskite мэйном. Давно пора было признать, что это очень крутая карта. Защищает Облитератора итд.

 

Мой билд такой:

 

Lands

20 Swamp

4 Marsh Flats

24 земли - оптимально для общего билда. Фечки дают неплохую синергию как Sign in Blood, так и деке вообще.

 

Creatures

4 Vampire Nighthawk

4 Gatekeeper of Malakir

4 Phyrexian Obliterator

Этих троих кладут по комплекту почти все, кто-то же разбавляет 1-2 Grave Titan.

 

2 Hex Parasite (Некоторые кладут Vampire Hexmage, но лично мне паразит импонирует сильнее)

 

Spells

 

Discard

4 Inquisition of Kozilek

2 Duress

2 Despise

Восемь карт дискарда это хорошо. Его должно быть много. Минимум 6. Ввиду же засилия Кавго имеет смысл класть больше Duress.

 

Ремувал

2 Go for the Throat

3 Geth's Verdict (очень крутая карта. Лишний раз заставить посакать какую-то тварь под мечом или же там рыцаря - всегда в профит. Добавим Гейткиперов и получем очень неплохую руку для разноса стола.)

Я оставил 5 карт ремувала, ввиду бонуса в виде тех же гейткиперов и негатора. Можно играть в 6.

Other

4 Sign in Blood (комплект важен, ибо дроваться необходимо много и часто)

 

Artifacts

3 Lashwrithe (это устоявшаяся цифра. 4 много, 2 мало)

2 Spellskite (некоторые играют в 3, я же считаю что агрессия иной раз будет важнее защиты)

 

С сайдбордом пока не понятно. Надо думать.

 

Потестил более агрессивный вариант с Bloodghast. Понравилось не очень. Чего-то явно не хватало. Буду тестить этот. Вот.

Изменено 23 мая 2011 пользователем romawkka

[Hungry One]

Как себя уничтожитель показывает?

[romawkka]

Как себя уничтожитель показывает?

 

Его боятся. Он должен выходить только с осознанием наличия на столе Spellskite либо после разбора руки от дизрапта оппонента. Отлично комбится с Lashwrithe.

[kain]

Мое личное мнение по листу:

1) 4 фечки - зачем? у нас лишние жизни?

2) где тектоники ?

3) нет сфер/чашек и соотв. мало лэнды

4) 4 Vampire Nighthawk - есть смысл в 4? все таки это не бивень в классическом понимании

5) 4 Gatekeeper of Malakir - 4 Эдикта смотрятся куда сильнее

6) почему не положили зениты? и новый ремувал -5-5?

7) по моим тестам Сибов надо класть строго 3.(зачем нам 2 на руку?)

8) от титанов отказались по идеологическим убеждениям?

[amarto]

2) где тектоники ?

А тектоники - это чтобы облитерейтор лучше кастился?

[kain]

amarto ага)

мне кажется полезная карта)

я положил 3 сферы и 3 тектоника это несколько решает проблему с черной манной и разгоняет деку естеснно

Изменено 24 мая 2011 пользователем kain

[romawkka]

Мое личное мнение по листу:

1) 4 фечки - зачем? у нас лишние жизни?

2) где тектоники ?

3) нет сфер/чашек и соотв. мало лэнды

4) 4 Vampire Nighthawk - есть смысл в 4? все таки это не бивень в классическом понимании

5) 4 Gatekeeper of Malakir - 4 Эдикта смотрятся куда сильнее

6) почему не положили зениты? и новый ремувал -5-5?

7) по моим тестам Сибов надо класть строго 3.(зачем нам 2 на руку?)

8) от титанов отказались по идеологическим убеждениям?

1. фечки нужны. Хорошо играют с Сибами + у нас агрессивный вариант - мы хотим поставить мужика 5-5 как можно быстрее и надежнее.

2. Тектоники - Амарто вроде все объяснил.

3. Сферки не нужны. Это бесполезный дроп, который ничего нам не дает и дает огромный минус агрессии. Гораздо релевантнее на 2-й дроп сказать Вердикт или ГФТО. Или тот же Сиб.

Чашки. В данном билде они не делают ничего. Думаю понятно почему.

4. Найтхавки классные. Отлично комбятся с Lashwrithe + помогают отъедаться, чтобы спокойно вешать эквип за 4 хита.

5. Гейткиперы, вердикты. Мне лично нравится играть в 7 карт, которые помогают справляться с УГ мечом, белым рыцарем и Batterskull. Чем больше таких, тем ИМХО лучше.

6. Зениты планирую в сайд пару. В мэйн как то незнаю. Dismember да, отличная карта. Хочу ее попробовать.

7. Сиб хочется всегда иметь на руке, потому и 4....

8. Если класть Титанов, то это уже будет менее агрессивный билд. Там должно быть меньше существ и больше ремувала и прочего. К тому же мне Титаны просто надоели и да, я хочу играть плохими черными обилетаторами за ББББ.

[kain]

1) что хорошего в фечках с сибами ? эффект от прореживания деки будет слишком поздно, а хиты теряем. надежность то где?)

2-3) 3 сферы и 3 тектоника чем плохой вариант?

4) согласен, но зачем 4?

5) дискард решает многие проблемы, а гейткиперы имхо строго хуже эдиктов

6) я бы мейном 1-2 зенита попробовал. с Dismember вроде решили.

7) а два не напрягает на руку получать? опять же не всегда удается его сказать на второй ход

8) я тоже. и двумя титанами)

[romawkka]

1. Да, лично я хочу прожевывать деку, чтобы получить иной раз на руку того, что надо, а не болото.

2-3. Ну плохо это. Ну вот зачем топдекать сферу или тектоник, когда надо парня толстого класть?

4. 4 потому что классные. Летают, блокают тварей, дестач решает в конце концов.

5. Гейткипер помимо абилки ставит блокера 2-2, который иной раз хорошо спасает положение. Его не жалко сдать, как мясо.

6. Я как то разочаровался в магии синглтонов в стандарте, поэтому если уж и класть, то пару.

7. Ну незнаю на счет Титанов. Возможно тут я где-то неправ.

[kain]

1) Вы не заметите этого в течении игры, это бессмысленно.

2-3) тектоники и сферы класть и класть на 4-5 земель меньше. НО: мы будем быстрее, и универсальнее т.к тектоники рулят

4) ну хз. мы же не агра) нам надо бивня ставить имхо. а эти убить оппа не смогут, вот в чем трабл.

5) бесспорно. но он стоит 3 манны.

6) ну пару.

7) имхо в контроле такой бивень необходим.

[Revognah]

@1. Да, лично я хочу прожевывать деку, чтобы получить иной раз на руку того, что надо, а не болото. @

 

 

Ммм. вроде был такой подсчет, что если ты 3(!) фечки играешь подряд на 1-2-3 ход соответственно, то шанс поднять НЕ землю на 4-й больше на 4,5 % (вроде так). а 3 хита ты уже потерял.

 

Как бы фечки - это не обязаловка в деке как эта.

 

И да, если ты говоришь, что хочешь ставить парня 5/5 как можно быстрее, то сферы - это хорошо и нужно.

[Julegg]

6. Я как то разочаровался в магии синглтонов в стандарте, поэтому если уж и класть, то пару.

Играй в 2-3 Лилиано и кучу синглов.