Vampires

[AIKON]

Lavamancer, мортапод против рампы это отличный тех. передает привет кобре, "спасает наших парней 2/2 от пироклазма" ©, доносит иногода 2-3 столь необходимых дамагов. Виктор на 3ей странице этой темы описал преимущества мортапода, я не буду повторять.

 

и еще: в сайде у нас нет дополнительных хороших парней за 1-2 ману. разве что один хексмаг и то, если он там есть.

Изменено 11 апреля 2011 пользователем AIKON

[Дракончик]

я как раз имел в виду как изменения произошли, может у тебя новые мысли какие-то появились.

не думаешь что сиров трех достаточно? продолжаешь играть тутелажами? в моей мете лучше выглядит sign in blood.

 

p.s. найтхок под мортаподом убивает даже Эмракула!!!

 

 

Ну что же,изменения были,так что могу написать.Сиров оставил 3 так как у нас метагейм наполовину контроль тезереты и валакуты ,а против них как раз лучше пульстрекеры.То что против агры они хуже меня не очень волнует, потому как я с агрой не испытываю проблем.Изх сайда убрал демонов так как не верю в них,убрал манстикору ,хотя она и хороша в ряде матчей,сайд не резиновый,а её функции (борьба с протекциями )неплохо исполняет трещётка.Хавки отлично себя показали, их сложно жахнуть а они под мортаподом могут убить любую большую тушку,да и летают .Короче всем хороши.В итоге сейчас играю таким сайдом:

3 трещётки -сайжу против валика (евенджер),против бороса( мечи, ошейники, кольца,рыцари с протекцией)против вини ( протекция,кольца, мечи)Против эльфов тут и так ясно,против кулдоты и квеста тут тоже более менее понятно.Против Тезерета они не очень ,потому как есть пряжки

 

3 хавка - сайд против монореда,миррора,Валика,Кавго ( один из наших предводителей каркуш повадился играть парнями 04 которые гейнят жизни)))

 

3 Вани- сайд против каркуш,бороса,Тезерета,кулдоты,темперед вини,квеста,рыцарей

 

3 дюресса - сайд против уб,каркуш,Валика,Руга

 

2 думблейда- Валик,вся агра,Руг,Каркуши

 

1 марка- Валик,Руг,Уб-(после сайда появляеться ещё червячок и хавки)Ну и титана никто не отменял

 

 

Не влезла 4 наговорщица,-хватает и 3 + после сайда дюрессы .Горло(потому как клинки сейчас лучше),арк трейл-потому как с агрой справляюсь и так.4 дюресс-тупо нет места,а двигать можно трещётку или хавка,но хавк точно лучше,а насчёт подвинуть 1 трещётку сомневаюсь,как то посайдил 3 трещётки против кулдоты ,так мне навалили гоблов с 3 кулдот ,а у меня стояла наговорщица,каластрия с мортаподом,и кипер.Игра проходила примерно так :существо с батл краем,убил,существо с батл краем,убил,арк трейл,существо с батл краем,убил,гоблин варчиф,в атаке убил ,хитов мало в атаку не хожу,с той стороны нет ремувала,гоблины плодяться,у меня нет трещёток

.В итоге ходов 13 так простояли,Так и не пришла.))))А если бы было 2 так я бы и 20 ходов мог простоять

 

Насчёт тутеладжей,считаю их лучше чем пописать кровью,

1 пописать кровью занимают важный 2 слот,который и так переполнен

2.на него нужно тапнуться ,и мы тупо берём за 2 жизни 1 карту при этом теряем ход.

3.На 2 ходу я хочу видеть существо,например бладгаста,а вот на 3 уже есть варианты

4 тутеладж приносит карту каждый ход,и если контроль её пропустил на 3 ходу то вероятность твоей победы очень возрастает

5.Мы не тратим на него манку,и лузаем максимум 3 хита,и то вероятность такой ситуации ничтожна

6.Я уже говорил про пурж,пурж в тутеладж,бладгаст или каластия живут,если в начале игры он скажет пурж в тутеладж,то не скажет маналик,если скажет когда мы уже полную граблю набрали ему это не поможет.

7.Вероятность добить блодом минорна,а вероятность поднять с тутеладжа ремувал или каластрию вполне себе нормальная

Изменено 11 апреля 2011 пользователем Дракончик

[Дракончик]

Creatures lands сайд

 

 

4 Vampire Lacerator

4 Kalastria Highborn

4 Bloodghast

4 Pulse Tracker

3 Gatekeeper of Malakir

3 Viscera Seer

3 Vampire Hexmage

 

Spells

2 Arc Trail

4 Lightning Bolt

2 Dark Tutelage

2 Mark of Mutny

2 Mortarpod

 

 

сайд

3 вандала

3 найт хока

3 дюресса

3 трещётки

2 думблейда

1 марка

 

земли

 

4 бегающих

4 дуалки м11

4 дуалки сом

4 фечки

7 болот

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Дракончик

[SomeRandomNoob]

Извините,я конечно нуб, и может мета у нас какаето не такая, но я не помню когда против мня в последний раз ставили авенжера, все как-то зенит в зеленого титана или красного ставят и ценность бомб для меня не ясна. И раз вы засайживаете аж 12 карт(3 бомбы,3 дюреса,3хавка,2 блейда,1 марка ) против валакута что вы убираете?

[dancer]

Извините,я конечно нуб, и может мета у нас какаето не такая, но я не помню когда против мня в последний раз ставили авенжера, все как-то зенит в зеленого титана или красного ставят и ценность бомб для меня не ясна. И раз вы засайживаете аж 12 карт(3 бомбы,3 дюреса,3хавка,2 блейда,1 марка ) против валакута что вы убираете?

Смотря какой Валакут. Если (и скорее всего) без кобр, то из приведённого выше листа высайживаются Арк Трейлы и Мортарподы, можно Болты убрать и, например, Ласераторов. Вот как раз 12 карт.

[aka_demon]

Смотря какой Валакут. Если (и скорее всего) без кобр, то из приведённого выше листа высайживаются Арк Трейлы и Мортарподы, можно Болты убрать и, например, Ласераторов. Вот как раз 12 карт.

Почему скорее всего? По-моему, сейчас валакутов с кобрами едва ли не большинство. Но арк трейлы с мортарподами всё равно высайживать стоит, как мне кажется, так как увидеть кобр с той стороны после сайда - вероятность крайне минорная.

 

Убирать ласераторов - плохая идея, нам нужно валакут успеть запороть в большинстве случаев. Тогда уж лучше гексмагов, которые в данном матчапе только с цветками могут бороться, да и то как-то не очень.

[dancer]

Почему скорее всего? По-моему, сейчас валакутов с кобрами едва ли не большинство. Но арк трейлы с мортарподами всё равно высайживать стоит, как мне кажется, так как увидеть кобр с той стороны после сайда - вероятность крайне минорная.

 

Убирать ласераторов - плохая идея, нам нужно валакут успеть запороть в большинстве случаев. Тогда уж лучше гексмагов, которые в данном матчапе только с цветками могут бороться, да и то как-то не очень.

Я думаю, что Ласератор почти наверняка упрётся в Стену или попозже в Балота и будет нам списывать хиты. Против Балотов упороть быстро - не вариант. Остаётся вариант - через комбу, но тогда Хексмаг строго лучше, плюс ту же Экспедицию замедляет.

 

Я полагаю, что Кобры хороши в метагейме, полном Ворон. В агрессивном метагейме играть Кобрами очень рисковано. Быстрая рука, которая кипнулась ради кобры и титана на 3-й, может проиграть любому ремувалу.

 

It all depends...

[Linx]

из всего вышеизложеного можно сделать вывод, что постсайд игра с валакутом может идти по трем сценариям:

1) быстрая, решительная инсталяция демона (для чего их нужно держать в сайде в кол-ве 3-4), при этом хексмага лучше не отсайживать ввиду угрозы магнита.

2) приведенный amarto вариант с массдизраптом

3) агрессия с надеждой на макру для занесения последних хитов

с учетом мейна и сайда похоже предлагается 3-й вариант, но он мне не кажется достаточно оптимальным. Хавки там нафиг не нужны в таком случае, а лацераторов лучше не отсайживать - ибо агрессия. Зато сайдятся 3 бомбы которые полезны исключительно против авенджера, но с титанами не делают абсолютно ничего. С учетом постасайдового масремувала у Валакута, план выглядит слабоватым

[amarto]

Марка, кстати, тоже отлично останавливается магнитом, который все равно будут сайдить против демонов, вне зависимости от того, есть они у вампиров на самом деле, или нет.

[Emperor]

Против вампиров все сайдят магниты. Не важно, есть там емоны и марки или нет. Это многоразовый "ремувал" который покупает много ходов. Вокруг которого играть оч нелегко!

[Дракончик]

из всего вышеизложеного можно сделать вывод, что постсайд игра с валакутом может идти по трем сценариям:

1) быстрая, решительная инсталяция демона (для чего их нужно держать в сайде в кол-ве 3-4), при этом хексмага лучше не отсайживать ввиду угрозы магнита.

2) приведенный amarto вариант с массдизраптом

3) агрессия с надеждой на макру для занесения последних хитов

с учетом мейна и сайда похоже предлагается 3-й вариант, но он мне не кажется достаточно оптимальным. Хавки там нафиг не нужны в таком случае, а лацераторов лучше не отсайживать - ибо агрессия. Зато сайдятся 3 бомбы которые полезны исключительно против авенджера, но с титанами не делают абсолютно ничего. С учетом постасайдового масремувала у Валакута, план выглядит слабоватым

 

значит так,сайд такой 2 бомбы,3 дюресса, 1 марка,2 думблейда.3 хавка.Отсайд-2 арк трейла,3 хексмага,4 болта.1 кипер,1 мортапод

План на игру после сайда- дюрессы для того чтобы убирать разгон,пироклизмы, магнит при случае 2 бомбы против детишек,но их можно использовать и против стен или цветков ,3 хавка- летают,убивать их сложно+ полёт + с мортаподом убивает любую тушку.2 думблейда для стен и балотов.Марка

и так понятно для чего.Есть конечно вариант убирать тутелажди, и оставлять наговорщиц но я пока таким вариантом пробую.

Матч плохой ,после сайда очень тяжело выиграть,но не думаю что приведённый амарто вариант с масс дисраптом хорош,по той причине что карт бесполезных много слишком против других колод много приходиться брать,да и не сильно он улутшает ситуацию

 

Решительная инсталяция демона слишком рандомна,и я в неё не верю

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Дракончик

[Linx]

как верно подсказывают Алексей и Валерий, магниты всегда будут с нами в постсайд игре против Валакута, что значительно затрудняет реализацию плана с Демоном (нам нужно к демону поднять еще и хексмага, что еще больше рандомизирует и так не очень стабильный план), да и с маркой тоже не так просто становиться играть. Поэтому наиболее перспективным мне видится план с дискардом и меморицидами, который я и буду тестить, правда у нас с нормальным пилотом валакута проблема, провиниция-с. А по поводу слотов в сайде - да, меморицид в других матчах не особо нужен, а вот дюрес - достаточно широкая карта.

[AIKON]

а еще можно инквизиции мейном

[Linx]

вместо чего? если отталкиваться от приведенного выше листа

[Babay366]

инквизцию вместо трейлов, но тогда их нужно в сайд впихнуть

[AIKON]

я играю вампирами более полугода и пробовал много чего, но в данный момент я на распутье: с одной стороны есть очень хорошая задумка Виктора с мортаподами (у нее есть конечно слабые места, например манаемкость), а с другой есть лист, который показывает стабильные результаты с мейновыми тремя инквизициями козилека (набор существ там стандартный, по спеллам -4 болта, 3 арк трейла, 3 инквизиции, 2 террора). этот билд давно популярен в МО (в виду того что инквизиция очень хороша против caw-go, которые заполонили МО), и сейчас набирает популярность в реале, потому что инквизиция на первых ходах почти всегда найдет цель и абсолютно всегда дает информацию о руке оппонента.

 

я активно тестирую оба билда, и только после тестов решу что мне подходит больше. и не забывайте о метагейме.

[Linx]

а какие у наших главных врагов (кав-го и валакут) цели для инквизиции?

[MorguL]

Linx - навскидку, у Кавго мистик, хавк (на 1 ход), меч... у валакута - разгон весь...

[AIKON]

у кав-го вынимаем все, кроме джейса, дня и гидеона, банслеера; у валакута - все, кроме трапа, титанов, авенджера

[Babay366]

в модо я играю в основном в казуал руме, но даже в дейликах мне попадается больше валакута чем кавго

авенджер парит, но я его редко вижу и держать бомбы в сайде только ради его детишек я не хочу

против главных врагов инквизиция лучше арктрейла, поэтому сейчас пробую с ними.

против кавго массдискард наверняка норм план,но сам я не пробовал.

 

кстати террор уже не в типе)

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Babay366

[Linx]

ну так вот, про кав-го, Эльдар, который с воронами сыграл 7-1 в Барселоне, не стремился забороть меч, а "выбивал" из под него существ (в респонс на эквип, кстати тут мортапод отлично подходит), поэтому парят как раз борд свиперы, гидеоны и банеслееры.

Про валакут - ну да, мы дискардим разгон, но при этом тоже теряем темп, поэтому его угрозы все равно придут за нами.

Поэтому я считаю дюрес более удачным вариантом, он шире. Хотя и сайдовый.

 

а про терор - мейновые гфтт, сайдовые гфтт и думблейды.

 

и, да, сайдить 3 бомбы чтобы сконтрить токенов от Авенджера - так никаких ресурсов не хватит. А чтобы использовать против стенок и кобр(которых отсайдят), это бомбу надо на 2 ход ставить, а значит - прощай агрессия.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[Babay366]

линкс,мортапод не убивает мистика например

 

и что дюрес убирает у валакута, что не убирает инквизиция?(помимо трапа)

[Linx]

мистика - нет, а ворон - да. Я не говорю что мортапод идеален, я говорю что он подходит для этого плана игры. Мистика до сайда есть чем убить.

Ну если мы играем в план по массдискарду, то трап нас очень парит. Поясню - при этом мы тратим ресурсы на устранение угрозы в виде зеленого титана, и у валакута остаются авенджеры и красные титаны, вот чтобы минимизировать шанс появления их на столе, я и буду дискардить ловушки/зениты.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[Babay366]

немного не понимаю, почему план массдискарда устраняет именн угрозу зеленого титана?

[Linx]

Скажем так, пытается устранить, потому что ИМХО титан - самая очевидная цель для меморицида, если он конечно еще не на столе.

чтобы тормознуть валакут есть определенные шансы - дюресы и ремувал

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx